Пока на земле каждый народ поклонялся своему пантеону богов - небыло самого понятия "религиозные войны" .
ИМХО с древнейших времен считалось, что битва людей на земле суть проекция битвы богов на небе. Народ проигрывает, его боги пленяются богами победителей итд.
Христос был арийцем...??? (впрочем кого Вы понимаете по арийцами?)
Именно этот опыт я и имел в виду, выразился не точно, простите.Сообщение от POP
Ошибаетесь.
К церкви я не имею НИКАКОГО отношения. Хотя имел вполне негативный опыт общения с её представителями (как, впрочем, и вполне позитивный... Теперь, во всяком случае).
РПЦ не однородно по отношению к тому явлению, которое Вы назвали догматизмом (на самом деле это традиционализм). Он свойствен не всем, и не подавляющему большинству. РПЦ имеет целую палитру мнений на сей счет. И официальная точка зрения совсем не близка к традиционалистской. То же касается и увлечения бизнесом и сближением со структурами власти. Не всем это по душе. Короче всегда можно найти приход, где будут Ваши единомышленники.
Вот это не свойственно Православию, это делали католики и протестанты.
Да, знаю, Православная. По сравнению со свидетелями Иеговы, которые буквально врываются в дома мы ненавязчивы. РПЦ пребывает мирно на своей КАНОНИЧЕСКОЙ (всегда ей принадлежавшей) территории, не проповедует на стадионах, не ловит людей на улице. Где навязчивость?
В СМИ или в офиц.вестинике было ли осуждение иных конфессий? (я не говорю о деструктивных и опасных сектах). Напротив, РПЦ пишет о себе, что не присваивает себе право суда о том, кто и как спасается, спасительна и благодатна ли та или иная церковная деноминация.
Напротив, прихожане осуждают нас, что мы не достаточно напористы в проповеди, часто приходиться это слышать. Разумеется как всегда это мое частное мнение.
То есть христианство на Руси "внедрялось" исключительно мирными методами, без разрушения языческих культовых сооружений и без человеческих жертв ?
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
????
Кого вы называете опасными сектами?
Тех, кто вторгается на "территории", "принадлежащие" РПЦ?
Как далеко можно зайти в этом благом намерении?
Кем и по какому принципу определяется мера деструктивности и опасности?
При чём не индейцев или папуасов резали, как католики и протестанты, к примеру, а своих же, славян.
И ноздри потом рвали за недостаточно рьяное соблюдение церковных обрядов, постов и т.п. ...
Угу, еще и кормили-поили на халяву.
Практически всегда(за крайне редкими исключениями) религии "внедряются" огнем и мечем. Потому что те кому внедряют, не испытывают от этого никакой радости и надо их, так сказать, "вразумить".
Если можго, прокоментирйте как вы определяете деструктивность и опасность секты. Недавняя история с кришнаитами меня позабавила. Кришнаиты - деструктивная секта? Скажите это в Индии.
Да ине совсем верно. эта земля всегда принадлежала язычникам. И канонической территорией православия является максимум Стамбул(Константинополь). Но там увы уже верят в Аллаха.РПЦ пребывает мирно на своей КАНОНИЧЕСКОЙ (всегда ей принадлежавшей)
Do not ask, 'Why kill the alien?'
Rather ask, 'Why not?'
~Battle Brother Artemis of the Deathwatch
С этими всё понятно.
Сколько по стране облапошеных, продавших квартиры и пр.. ради "живого бога на земле" и тому пододобное.
Эх, если бы всё было понятно...
Понятно только когда видишь чёрное и белое, а вот когда границу провести нужно между чёрным и белым - вот тут, как раз, и непонятно.
По поводу мирных настроений РПЦ. Вспомним недавний шкандаль с католиками, РПЦ недовольно продвижением католичества на "своей исконной" территории, о чём официально и заявила прямым текстом. И чего это синод на ихнего Римского Папу так обиделся сильно, спрашивается. Даже не дали папе какую то икону привезти сюда на историческую Родину. Во как.
По поводу "мирных" методов.
Андреас, если староверов увидите, привет им от РПЦ передавайте.
Есть и такое мнение...
Это из "Hitler's Tischgesprache in Fuhrerhauptquartier" 9 апреля 1942г.
О деструктивности той или иной секты насколько я понимаю судит не РПЦ, а правительственная комиссия. Запрещение или разрешение деятельности, вопросы приобретения имущества, споры и имущественные притязания тоже в компетенции государства (судебных инстанций).
Если кто-то считает, что Россия является канонической территорией некоей (какой именно?) языческой религиозной общины, то пусть эта община регистрируется в законном порядке и если имеет претензии, подает в суд.
Есть и такое мнение...
Это из "Hitler's Tischgesprache in Fuhrerhauptquartier" 9 апреля 1942г.
Ну чтож, хорошо бы посмотреть текст.
Я считаю что территория России принадлежала язычникам. Религия была импортирована на нашу территорию волевым решением одного киевского авторитета из Греции спустя почти тысячу лет после возникновения оной. Две тысячи лет этой религии, и только половину этого срока она у нас.
Ежели евангилие не врёт, гражданин Пилат кокнул Иисуса из Назарета, Иегову. Иешуа Ганоцри (нужное подчеркнуть) а евреи то не признают в нём мессию, говорят самозванец.
Если тут евреи есть, пусть для танкистов разъяснят какого же мессию они таки ждут. Для опщего развития так сказать. Хотца просветица знанием первопречины затеянной две тыщщи лет назад драки.
Крайний раз редактировалось Птиц; 07.02.2006 в 22:42.
Ага, он еще и негром был... черный такой ариец...Есть и такое мнение...
Это из "Hitler's Tischgesprache in Fuhrerhauptquartier" 9 апреля 1942г.
А разве для проповедования добра нужна юридическая регистрация?
В этом-то главное зло и видится - в слиянии власти и церкви.
Когда для решения вопросов и проблем Веры привлекаются суды, полиция , армия..., это уже не Вера.
Когда в церковь идёт не человек, а чиновник, когда церковь идёт не к человеку, а к чиновнику, когда ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЦЕРКВИ становятся ЧИНОВНИКАМИ - жди беды.
Ну тогда мы "ждем беды" уже тысячи лет.
Этот путь неизбежен, в храмах должны быть служители. Так "завхозы" в древних христианских храмах стали всякими епископами. И попробуй найти что-нибудь другое в какой-нибудь другой религии.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Во-во! Перун, Велес и т.п. вот исходные религии России(причем европейской части), в Азии вобще дремучий лес.
Я бы поправил. Кокнул не Пилат а Синедрион, Пилат только подтвердил приговор.
Да, а евреям нравится сам процесс ожидания мессии.
Do not ask, 'Why kill the alien?'
Rather ask, 'Why not?'
~Battle Brother Artemis of the Deathwatch
Вообще по поводу слияния власти и Церкви (а это не возможно, тк Церковь и государство реалии разных миров) это иллюзия и никогда этого полностью не будет, хотя попытки были. В основе гос.власти- механизм принуждения, в основании Церкви-Бог-Любовь. Если кто верит в возможность слияния столь противоположных явлений-это его дело. ИМХО следует ждать другого.
Сейчас Церковь широко распахнула двери и в Нее входят все желающие, причины вхождения самые разные, вплоть до самых причудливых, хотя надеюсь, что большинство веруют и желают спастись. Судя по истории это долго не продлиться. Обычно время покоя бывает коротко, затем гонения. Именно в это время становиться ясно кто есть кто. Так было при Декии и Диоклетиане, после равн. Константина Великого был Юлиан Отступник, так было в России в 20в.,так должно быть и в будущем. Истинность веры Христианина проявляется пред лицом мученической смерти. Сколько критиковали РПЦ Синодального периода, но именно Она в 20в дала миру за 30 лет гонений больше мучеников и исповедников, чем за предъидущие 2 тысячиления. Это показывает, что несмотря на ВНЕШНИЙ негатив само сердце Церкви было живо, люди оказались готовы доказать свою веру ценой самого дорогого-жизни.
Возможно всем нам представиться возможность быть свидетелями и даже участниками грядущей драмы, описанной в Апокалипсисе.
Т.е. Вы согласны, что придание церкви государственного статуса, помощ со стороны государства в отстаивании позиций той или иной церкви - вреднО для духовной сущности церкви, для духовного здоровья общества и даже противоестесственно?
Так же, как и попытки укрепить государственную власть через церковь.
Нет, просто Церковь-Тело Христово, мистический организм, Ее Глава-Христос, мы верующие составляем единое Тело с Этой Главой. Та структура, которую Вы видите-проекция бытия этого мистического организма на наш план, парусия (явление) Его в материальном мире.
Теперь государство-реалия этого материального мира. Как их сростить! В идеале если все члены государства одновременно и члены Тела Христово получаем идеальную теократию. Но такого еще не было в мире сем и будет ли. К этому стремилась Византия, но до конца не реализовала. Император начинал вмешиваться в дела Церкви и пр. негативные явления.
Все остальное о чем Вы пишите-помощь в восстановление, отстаивание позиций и тд глобального положения ИМХО не изменит. Церковь существует при любом гос.строе и Она всегда в мире сем и не от мира сего, как не от мира сего Ее глава-Христос. Церковь надмирная надгосударственная мистическая общность людей, созданная Богом для единения с Ним человечества.
Я не иудей, но, если устроит, могу разъяснить. Об этом много пишут, а в конце 40гг в пещерах Мертвого моря нашли манускрипты и документы, каким виделся ожидаемый Машиах (Мессия) современникам Иисуса Христа.
Если отбросить всю мистическую шелуху, то это- задача-максимум для церкви?
Не дай Бог такое увидеть...
Вы же сами говорили, что государство (власть ) строится на принуждении, а церковь на любви.
Что же за монстр такой - государство и церковь в одном лице?
Принуждение к любви?
или любовь к принуждению?
Это ли не Апокалипсис?
Прошу Вас, будьте осмотрительны, отбрасывая "всю мистическую шелуху", тк может случиться, что с водой Вы выплесните ребенкаЕсли отбросить всю мистическую шелуху, то это- задача-максимум для церкви?
Не дай Бог такое увидеть...
Вы же сами говорили, что государство (власть ) строится на принуждении, а церковь на любви.
Что же за монстр такой - государство и церковь в одном лице?
Принуждение к любви?
или любовь к принуждению?
Это ли не Апокалипсис?
Нет, задача просто мирное сосуществование с гос.властью, но не ценой уступок и компромиссов в догматах и каноническом строе. Мы молимся "о богохранимой сране нашей (Российской), властех и воинстве ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте", нет речи о слиянии с государством или придании Церкви не свойственных Ей по природе механизмов власти.
Апокалипсис исполнится, когда мы получим всемирное тоталитарное государство, какого еще не было в истории. Языческий Рим лишь ее предтеча, лишь образ. Это действительно будет монстр. Тогда будут последние гонения на Церковь...
Крайний раз редактировалось Andreas; 10.02.2006 в 00:43.
Andreas, скажите, а есть ли в сети тексты "Жития Святых"? Или надо обращаться к типографским изданиям?
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://vkb.sukhoi.ru/
Отец Андрей, как Вы относитесь к книге "Дайте место гневу Божию!" (автор - Далия Трускиновская)?...
На всякий случай: несмотря на то, что внешне роман напоминает боевик - на самом деле он о любви, как раз в христианском смысле...
Ваши права
Ответить с цитированием
