???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 143

Тема: Видео по Bf-109! 8,17M.

  1. #101
    Be yourself Аватар для CARTOON
    Регистрация
    03.11.2003
    Адрес
    Scary movie
    Сообщений
    2,112

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Вот что значит отсутсвие абстрактного мышления у "потерпевших"

    Сколько раз я пытался начать флуд на тему "а звук то в ИЛе - га....но )"

    Никто не отреагировал.Хотя нет...кто -то что-то сказал типа "да это не так уж важно,главное чтоб леталлло правильно".

    А тут услышали ,проснулись....Сразу все романтики стали ,"душу тешит","пульс учащается" ) Медведи ,блин !

    Ходите в музыкальную школу ! Или хотя бы один раз на аэродром.

  2. #102
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Tony_1982
    CFS-3 не пробовал? Там просто в основе всего звука - записаные звуки реальных самолётов. Получается очень неплохо: старт, полёт, пролёт мимо... Слышен треск винта, карактерный рокот. Правда, мессер там не "свистит" . При посадке резина "пищит" и оставляет на асфальте чёрные полосы . Я не хочу сказать, что там всё прямо так "куль", но порой просто полетать приятно.
    Пробовал. Звук приятный, остальное не порадовало...
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  3. #103
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    В игре мессер тоже посвистывает. Слышно на F3.

    А вообще брать за эталон звук, записанный любительской камерой, как-то не очень правильно. Это как рок-концерт записывать через микрофон. Понять можно, но качество...

    Еще мысль пришла, что разница восприятия идет от того, что в реале чувствуется "переусиление", когда от шума перепонки болеть начинают. А Ил, похоже как раз это не воспроизводит. Только не понятно, что правильнее: воспроизводить необъективно, но делать правильное суъбективное восприятие, или объективно воспроизводить правильно, но не добиваться субъективности.

  4. #104

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Charger
    Блин... вчера крутил-вертел настройки, но так и не смог получить описаные баги со стрельбой и движками...
    На какой аудио - на той самой, "полупрофи"? И где крутились настройки - в Иле или в панели управления звуковухой?
    Для начала, как мне кажется, после каждого изменения настроек нужно по запуску миссии в Иле жать "Шифт-ТАБ", и смотреть, чего там в консоли по поводу звука нарисовалось - т.е аппаратное ускорение включено/нет, ЕАХ включен/нет, если да, то какой версии, сколько каналов задействовано, на сколько колонок разбрасывает и т.д. А эквалайзером (хоть внешним за килобакс/хоть строенным, софтовым) глюки вроде слышимости стрельбы за 5 км не поймать.
    All
    Если память мне не врет, то на Уби вроде была похожая темка про звук, там ОМ про свою АК систему рассказывал (и в т.ч и про то, почему вообще в Иле звук синтезированный, а не записанный, как в ЦФС).
    В целом смысл сводился к тому, что аутентичных записей звука нет, или очень мало, а те, что есть - "неправильно" записаны с т.з положения слушателя - т.е, не "из кокпита", к примеру, а "снаружи".

  5. #105
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Ага, а нам (ОМу) бл...подавай тока реализьм....
    Вот мы его и жуем (вместе со звуком в том числе)...-)
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  6. #106
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Glider
    Если память мне не врет, то на Уби вроде была похожая темка про звук, там ОМ про свою АК систему рассказывал (и в т.ч и про то, почему вообще в Иле звук синтезированный, а не записанный, как в ЦФС).
    В целом смысл сводился к тому, что аутентичных записей звука нет, или очень мало, а те, что есть - "неправильно" записаны с т.з положения слушателя - т.е, не "из кокпита", к примеру, а "снаружи".
    И это правильно! (с)
    Если делать записи звука, то делать для всех моделей. А где взять записи для J2M, D3A, СБ, IAR 81, "буффало"? Где взять записи звуков в кокпите? Где взять записи движка теряющего масло, наконец?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  7. #107
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Khvost
    И это правильно! (с)
    Если делать записи звука, то делать для всех моделей. А где взять записи для J2M, D3A, СБ, IAR 81, "буффало"? Где взять записи звуков в кокпите? Где взять записи движка теряющего масло, наконец?
    Кроме того, нужны звуки со всех сторон, так как зависимость от угла очень сильная.

  8. #108
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от timsz
    Кроме того, нужны звуки со всех сторон, так как зависимость от угла очень сильная.


    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

  9. #109
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Да? Может хотя бы стоит сднлать звук пролетающего самолета??
    Кнопка F2, к примеру, или это прям так сложно?
    Клипы бы народ делал с таким звуком...Уже было бы хорошо...
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  10. #110
    Зарегистрированный гость Аватар для Vadym
    Регистрация
    28.12.2004
    Сообщений
    52

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Вот еще ссылка, может кто не видел а еще лучше - слышал:

    http://www.avpics.de/lffamp/me109.wmv

    5.1 М

  11. #111
    Зарегистрированный гость Аватар для Vadym
    Регистрация
    28.12.2004
    Сообщений
    52

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Только что сайтик нарыл:

    http://www.pozefilm.de/warbird.html

    Выбираем файл для скачивания - откроется страница с окошком Windows Media Player. Под ним, слева внизу, жмем Download

  12. #112
    Зарегистрированный гость Аватар для Vadym
    Регистрация
    28.12.2004
    Сообщений
    52

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Нижяя ссылка - Ме-262:

    http://www.pozefilm.de/classicjet.html

    Ме-108 и др.:

    http://www.pozefilm.de/historic.html
    Крайний раз редактировалось Vadym; 17.02.2006 в 11:15.

  13. #113
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Вот сколько смотрел всякого видео, постоянно крутися в голове что шасси заползают медленней в реале чем в игре.

  14. #114
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Glider
    На какой аудио - на той самой, "полупрофи"? И где крутились настройки - в Иле или в панели управления звуковухой?
    Для начала, как мне кажется, после каждого изменения настроек нужно по запуску миссии в Иле жать "Шифт-ТАБ", и смотреть, чего там в консоли по поводу звука нарисовалось - т.е аппаратное ускорение включено/нет, ЕАХ включен/нет, если да, то какой версии, сколько каналов задействовано, на сколько колонок разбрасывает и т.д. А эквалайзером (хоть внешним за килобакс/хоть строенным, софтовым) глюки вроде слышимости стрельбы за 5 км не поймать.
    All
    Если память мне не врет, то на Уби вроде была похожая темка про звук, там ОМ про свою АК систему рассказывал (и в т.ч и про то, почему вообще в Иле звук синтезированный, а не записанный, как в ЦФС).
    В целом смысл сводился к тому, что аутентичных записей звука нет, или очень мало, а те, что есть - "неправильно" записаны с т.з положения слушателя - т.е, не "из кокпита", к примеру, а "снаружи".
    Крутил настройки ессно в Иле... Карту и обвеску крутить смысла нет. Там только уровни подправил и все. По поводу "бесполезности" внешнего эквалайзера, есть большие сомнения. Например на внешнем приборе я могу "выдернуть" частоту "свиста" и её будет слышно. Причем "выдернуть" могу только её, не трогая остальные. В Иле каналов задействовано 32, аппаратное ускорение "вкл", еах "выкл" (ибо на бортовой карте нет, а CreamWare эту фичу не поддерживает.) Обработка звука "по умолчанию". Верчение настроек игры не привело к появлению багов. Тестировалось на Алексе, Стриме, Zekes_vs_Cats...
    По поводу "неправильности" имеющихся записей, но ведь это действительно так... И сделать их "правильными" очень не простая и весьма недешевая задача. Кстати, синтезировать звук ничуть не менее сложная задача...В целом, работа звукового инженера в Иле сделана на очень высоком уровне.

    Может переедем с обсуждением звука в другое место? Хорош оффтопить?
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  15. #115
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Charger
    Может переедем с обсуждением звука в другое место? Хорош оффтопить?
    Ну вот еще, я сюда хожу Вас почитать. Да кино посмотреть.
    Мне надо карту звуковую покупать. Где я потом искать это буду.

    Боятся флейма это ересь, бумага все стерпит.
    Видел много скучных форумов со злобными модерами, так там все по полочкам, и посты раз в месяц. Больше туда не хожу, скукота.

    Нафига ваще форумы существуют? Чтобы всякую ботву собирать.
    Я форумы газетами называю, геймплей заключается в том чтобы открыть наугад и почитать. Сначала заголовки, если интересно читаю дальше.

  16. #116

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Charger
    По поводу "бесполезности" внешнего эквалайзера, есть большие сомнения. Например на внешнем приборе я могу "выдернуть" частоту "свиста" и её будет слышно. Причем "выдернуть" могу только её, не трогая остальные
    Я согласен, но только при условии, что "частота свиста" на входе эквалайзера присутствует, что в случае "артефактов звука" - абсолютно не факт
    Цитата Сообщение от Charger
    еах "выкл" (ибо на бортовой карте нет, а...не поддерживает
    Вот. Уже повод задуматься
    Но в целом - неблагодарное это занятие (глюки звука отлавливать) - не учитывая разного железа и его драйверов, в самом Ил-2 только в настройках звука (Il2_Setup) 6 пунктов, которые потенциально могут влиять на качество звука, а ведь некоторые из них еще и свои подпункты содержат - вариантов море. В этом плане жаль, что Ил использует для вывода звука DX, а не чего-нить вроде OpenAL - хоть часть этого "зоопарка" можно было бы упорядочить.

  17. #117

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Charger
    Крутил настройки ессно в Иле... Карту и обвеску крутить смысла нет. Там только уровни подправил и все. По поводу "бесполезности" внешнего эквалайзера, есть большие сомнения. Например на внешнем приборе я могу "выдернуть" частоту "свиста" и её будет слышно. Причем "выдернуть" могу только её, не трогая остальные. В Иле каналов задействовано 32, аппаратное ускорение "вкл", еах "выкл" (ибо на бортовой карте нет, а CreamWare эту фичу не поддерживает.) Обработка звука "по умолчанию". Верчение настроек игры не привело к появлению багов. Тестировалось на Алексе, Стриме, Zekes_vs_Cats...
    По поводу "неправильности" имеющихся записей, но ведь это действительно так... И сделать их "правильными" очень не простая и весьма недешевая задача. Кстати, синтезировать звук ничуть не менее сложная задача...В целом, работа звукового инженера в Иле сделана на очень высоком уровне.

    Может переедем с обсуждением звука в другое место? Хорош оффтопить?
    Записал трек, послушай если интересно, на своей системе. Я там слышу и свист и подшипники рокочащии(типа износ сымитирован ,Хотя ХЗ). И ещё интересна реакция движка на газ(хотя это не в тому звука), на шаге 0, между 70 и 100% газа-провал мощности, смотрите сами короче. Хотелось бы, чтоб ты написал, что ты слышишь в этом треке у себя , Просто хлопка при сбросе газа я не смог добиться как ты писал. Ну не хлопает и всё :flame: .
    Вложения Вложения

  18. #118

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    писи ай кретениф 128, камень - енсоник 1371, свистит мессер на оборотах 1100--1400, хлопки или вcxлипывания на хаха присутствуют на всех машинах, аппаратное включено, extended(edit)(тумблер в игре над ревересом стерео) включено, иногда(не всегда) слышно работу мотора на ерадроме в 30км от тебя, в том случае если ты сам на ерадроми, звук рядом летящих слышен но не критично
    ещё немного по поводу качества звука,, я повидимому понимаю Chargerа более других, ибо вполне явно могу различить требуемые характеристики компьютера для скажем проигрывания двд видео качества и такого же качества в игре, и прекрасно понимаю, что для получения достойного звука в клипе нужно намного меньше ресурсов звуковухи и процессора, нежели для того же качества звука уже в игре, ибо одно дело проигрывание всего готового и совсем другое, обработка сигнала лежащего в прямой зависимости от действий виртуального музыканта, т,е, вирпила, вобщем видео и аудиоресурсы необходимые для клипа, будут намного мощнее для игры, дабы обладать таким же качеством
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ClipBoard-1.jpg 
Просмотров:	92 
Размер:	135.1 Кб 
ID:	51929   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c1.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	158.0 Кб 
ID:	51930  
    Крайний раз редактировалось MIGHAIL; 19.02.2006 в 06:38.

  19. #119
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Glider
    Я согласен, но только при условии, что "частота свиста" на входе эквалайзера присутствует, что в случае "артефактов звука" - абсолютно не факт

    Вот. Уже повод задуматься
    Но в целом - неблагодарное это занятие (глюки звука отлавливать) - не учитывая разного железа и его драйверов, в самом Ил-2 только в настройках звука (Il2_Setup) 6 пунктов, которые потенциально могут влиять на качество звука, а ведь некоторые из них еще и свои подпункты содержат - вариантов море. В этом плане жаль, что Ил использует для вывода звука DX, а не чего-нить вроде OpenAL - хоть часть этого "зоопарка" можно было бы упорядочить.
    На входе эквалайзера, равно как и стоящего перед ним прибора, звук, вернее свист присутствует, и его вполне можно вытянуть(имеется ввиду сделать "торчащим" из общей картины). К сожалению в разборе файла conf.ini очень мало информации о 42 параметрах относящихся к регулированию звука. Описано только 7(!) параметров... Кстати, у себя произвел небольшую перекоммутацию, поменял местами эквалайзер с exciter'ом и прибрал количество каналов до 16. Стало ли лучше не уверен, ИМХО осталось как было, только проц на 0,5% меньше грузится. Хотя и это скорее моя предвзятость, чем реальное положение дел


    Ждем DX10? Там вроде все в рамки впихнуть собирались
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  20. #120
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    писи ай кретениф 128, камень - енсоник 1371, свистит мессер на оборотах 1100--1400, хлопки или вcxлипывания на хаха присутствуют на всех машинах, аппаратное включено, extended(edit)(тумблер в игре над ревересом стерео) включено, иногда(не всегда) слышно работу мотора на ерадроме в 30км от тебя, в том случае если ты сам на ерадроми, звук рядом летящих слышен но не критично
    ещё немного по поводу качества звука, я по-видимому понимаю Chargerа более других, ибо вполне явно могу различить требуемые характеристики компьютера для скажем проигрывания двд видео качества и такого же качества в игре, и прекрасно понимаю, что для получения достойного звука в клипе нужно намного меньше ресурсов звуковухи и процессора, нежели для того же качества звука уже в игре, ибо одно дело проигрывание всего готового и совсем другое, обработка сигнала лежащего в прямой зависимости от действий виртуального музыканта, т,е, вирпила, вобщем видео и аудиоресурсы необходимые для клипа, будут намного мощнее для игры, дабы обладать таким же качеством
    Вот об этом я говорю уже довольно давно.
    Кстати, у себя нижний движок на второй картинке до упора вправо ставлю. При "граблении" дисков ИМХО лучше.
    Вот здесь можно посмотреть мой конфиг звука.
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

  21. #121

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    могу добавить только одно - в моём ил2 как, думаю, у многих отсутствует богатейшая гамма низких частот, что я для себя объясняю именно древностью моей карты, у меня вопрос, входит ли в модэль игры обработка квадро и(или) биквадростерео, если нет то думаю мне имеет смысл поставить 3д не на баланс а на максимум, ибо моя карточка просто физически невсостоянии, как мне кажется, загрузить систему значительно, но возможно я теряю добрую долю из того что могу слышать, из тех же низов

  22. #122
    Будущий Инженер-Механик Аватар для Mexanik
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    "Почти" западная граница России г.Себеж
    Возраст
    39
    Сообщений
    111

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Да ролик про 109 вообще класс! Особенно впечатлил свист ТКР
    "Не задирай нос - свалишься!" ©Mexanik

  23. #123

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от MIGHAIL
    писи ай кретениф 128, камень - енсоник 1371, свистит мессер на оборотах 1100--1400, хлопки или вcxлипывания на хаха присутствуют на всех машинах, аппаратное включено, extended(edit)(тумблер в игре над ревересом стерео) включено, иногда(не всегда) слышно работу мотора на ерадроме в 30км от тебя, в том случае если ты сам на ерадроми, звук рядом летящих слышен но не критично
    ещё немного по поводу качества звука,, я повидимому понимаю Chargerа более других, ибо вполне явно могу различить требуемые характеристики компьютера для скажем проигрывания двд видео качества и такого же качества в игре, и прекрасно понимаю, что для получения достойного звука в клипе нужно намного меньше ресурсов звуковухи и процессора, нежели для того же качества звука уже в игре, ибо одно дело проигрывание всего готового и совсем другое, обработка сигнала лежащего в прямой зависимости от действий виртуального музыканта, т,е, вирпила, вобщем видео и аудиоресурсы необходимые для клипа, будут намного мощнее для игры, дабы обладать таким же качеством
    У меня свистит тоже гдето на такиж же оборотах. лёгкий свист даже наверное раньше появляеться. А вот хлопки :flame: . Можешь взять конкретный мессер(определённую модель) и описать на каких оборотах у тебя хлопает и в результате каких действий? плз .

  24. #124
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    SB Live 5.1 на установках по дефолту звук полная лажа , у ишака мотор работает со звуком как у умирающего мопеда , у итальянского G50 ещё более удручающе , ну нет никакого впечатления что прямо перед тобой мотор в тыщу лошадей без глушителя .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  25. #125
    Старший Офицер Форума Аватар для Charger
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,713
    Images
    16

    Ответ: Видео по Bf-109! 8,17M.

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    SB Live 5.1 на установках по дефолту звук полная лажа , у ишака мотор работает со звуком как у умирающего мопеда , у итальянского G50 ещё более удручающе , ну нет никакого впечатления что прямо перед тобой мотор в тыщу лошадей без глушителя .
    По дефолту "Карта SB Live" или по настройкам пользователя? У меня грабли вылезают при моей бортовой звуковухе и настройках " Карта на технологии Sensaura"
    Мля, идите на дуэльный сервер - там ваши кони, сэры рыцари (c)mamali
    Я дрался с асами WarBirds(c)Varga
    Основная проблема русского витуального сообщества - избыток лыцарелизателей и рыцаререзателей и нехватка наевропуболтоположителей... (с)CoValent
    БоБ прямее руганью не станет. (с) Harh
    Oculos habent non viclebunt.(c) Псалом 134
    Q9650+8GbRAM+560Ti/2Gb i7-4790k+32Gb+2060/6Gb

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •