Фильм Александра Невзорова "Чистилище"

[Edmund BlackAdder]

Невзоров был с ними тогда плечом к плечу.

С этого момента подробнее, плз.

Помню как-то по телику показывали "ночной бой с дудаевцами" в исполнении съемочной группы Невзорова. "Зарница" просто отдыхает ! Журнализд он везде и всегда журнализд...

[LazyCamel]

В частности тем, что упор был сделан именно не на тяготы и сговор за спиной СА, а на внешнию чернуху и "все пропало, нахера это было вообще делать"

Человек хотел сделать ярко и снова прогреметь на весь союз, потому что про него уже практически позабыли.

Ребята его волновали в 123-последнию очередь.

[Edmund BlackAdder]

Человек хотел сделать ярко и снова прогреметь на весь союз, потому что про него уже практически позабыли.

Ребята его волновали в 123-последнию очередь.

100% согласен

[MaKoUr]

LazyCamel

Фильм изначально задумывался не про подковёрные игры в кабинете Паши-мерседеса, а про боевые действия. Или их можно снять "по-белому", чистенько?

Ваше право - так о нём думать, моё - не верить. Помню передачу "Дни" на ОРТ. Не прятался он за спины солдат.

[Wi№gman]

Чтобы судить о фильме, его надо видеть. это первое.

Это набор ярких эпизодов, связанных тонкими ниточками сюжета.

Фильм - ответ тем "миротворцам", кто судит солдат и офицеров за их поступки ТАМ по законам мирного времени и розовых садов.

О том, что как бы кому-то ни хотелось красивого героизма и красочных батальных сцен, где супергерои косят из пулемётов нехороших дэбилов, лезущих как в DOOMе или 9й роте, война - это говнище, а военная целесообразность ничего общего с обычной моралью не имеет.

Вам не нравится фильм? Что. грязный, жестокий и аморальный? Да посмотрите на себя - вчера вы смотрели, как людей косят десятками в таком же художественном, не документальном фильме, не дрогнув.
Добавляли себе адреналинчику, надували щёчки, сжимали кулачки.
Чтож вы зарефлексировали тогда, когда полезли внутренности, а умирающие зовут маму и блюют кишками? неужто страшненько и стыдненько за себя?

Когда какие-то особо положительные гниды сносят башку кому попало это не вызывает эмоций, а когда человек вынужден поступать так, как поступает чтобы спасти единственное, что осталось у мёртвых - честь - это уже аморально и отвратительно?

Ну так посмотрите тогда фото и видео из хорошо известной ныне тюрьмы, где трахают собаками, или представьте как выглядят трупы на улицах кварталов, засыпанных белым фосфором. О том, что и сейчас кто-то где-то собирает свои кишечки с земли, перемешанные с цементной крошкой, и что у него тоже есть мама и папа, а может были ещё вчера.

Правильно понятый фильм вызывает ощущение, что лично ты сам, зритель - ничем не лучше людей, которых ты видишь. Потому что они либо такие, либо мертвы. А ты хочешь жить. И выбор только в том, ценишь ли ты свою жизнь больше всего на свете, или нет.

Фильм этот давно устарел. В то время, когда он вышел, не было многого из того, что есть сейчас. Мы много не видели и многого не знали. Сегодня этим никого не удивишь. Посмотрев его, вы имеете шанс испытать много таких эмоций, которых в себе даже и не подозревали.

А отрицание - замечательное качество. Оно не даёт думать, когда заранее знаешь.

[ShootOut]

Мдаа...

Невзоров - режиссер? Не смешите мои тапки..
Невзоров - честный журналист? Ой, мы ж таки не в Одессе..
Видел я этот репортаж, про бой с "дудаевцами".. А еще помню "снайперов" в Вильнюсе..
Мое мнение однозначно, но не могу его выразить - нарушение Правил Авиафорума будет.

"Чистилище" - хороший фильм? Ну это даже комментировать не хочется..

Regards! BS

[MaKoUr]

Winogman
Мои 5 копеек. Время - прекрасный судья и почти всегда всё расставляет по своим местам. То, что фильм и сейчас выворачивает душу наизнанку у смотрящих - факт. Ведь картина была снята по горячим следам тогда ещё тлеющей первой чеченской. А все новейшие сериальчики про этот конфликт, по-моему, просто туфта.
Привожу ещё одну аналогию. "9 рота" снята через 15 лет после окончания афганской кампании. Этот фильм - пустышка (imho). Лично для меня лучший фильм про Афган - "Груз-300", снятый ещё во времена СССР.

[MaKoUr]

BS
Критерий "хороший/плохой" здесь вообще неприменим.

[Edmund BlackAdder]

BS
Критерий "хороший/плохой" здесь вообще неприменим.

пардон, но вы же сам оцениваете его с позиции "нравится/не нравится".

все-таки про пребывание Невзорова "плечом к плечу" хотелось бы узнать подробнее...а то может он так же "плечом к плечу", как и Шевчук.

[MaKoUr]

Я не подхожу однобоко к оценке. Мне многое и понравилось и не понравилось.

Что касается плеча, то как по-Вашему иначе возможно было снять такие кадры?
Хотя каюсь - подтверждающих фактов у меня нет. А у Вас есть?


P. S. И ещё вопросик. Ваши друзья-ветераны участвовали в том штурме? Полагаю, что давать оценку могут только непосредственные участники событий.

[=FPS=Altekerve]

Личность Невзорова спорна, но талант у него есть, что уже бесспорно.
Самовлюблен? Может быть. Трусоват? Это со всеми бывает. "Человеческая жизнь ничего не значит"? Покажите мне пальцем на того нашего журналиста, для которого она что-то значит. Смотреть надо не на личность, а на слова; для меня этот персонаж больше положительный. Хотя не каждому его слову можно верить. В Чечне он, имхо, вряд ли был.

Касательно неэстетичности и ужасности войны он совершенно прав.
Фильм не смотрел, только отрывки, и не могу сказать больше.

Начал карьеру с 600 секунд, как ярый "демократ". С каждой передачей все больше "краснел" (или "коричневел", как кому нравится). Если я не ошибся, точку на его карьере поставили репортажи с места штурма Дома Советов. На том его ТВ деятельность, в 93г, и закончилась. Тему про русских в прибалтике начал он же.

[Sandman]

мнение журналиста-телевизионщика (мое личное):
с некоторыми вещами не шутят, не играют и на них не пеарятся.

есть много способов сделать фильму (любого жанра).

надергать из бульварной прессы псевдовоенных анекдотов, пересказанных истеричными солдатскими матерями на основе приподъездных сплетен, а потом экранизировать это все и подавать как самую расправдивую правду о чеченской войне... на это не каждый согласится\решится\осмелится\. невзоров сделал. именно так, как сделал.

у меня кишка тонка до такой степени забороть свою совесть. и я, как и невзоров (это профессиональное для всех журналистов), знаю десяток простых и незатратных способов показать страх и ужас, не опускаясь до некрофилии, причем с несравненно бОльшим драматическим эффектом.

"чистилище" считаю явным оскорблением памяти тех, кто воевал и погибал.

для конца 90-х - нефть, министерство обороны, березовский, ельцин, дудаев-басаев, солдатские матери, истерия, общественная шиза и остальных черт отношения к войне фильма невзорова - средство, использоанное одной из заинтересованных группировок для достижения своих целей. это объясняет набор конкретных фактов, показанных, изобразительных средств, использованных, и выбор автора - заведомого некрофила.

[FilippOk]

с некоторыми вещами не шутят, не играют и на них не пеарятся

Вот это как раз хотел сказать.
Согласен.

[MaKoUr]

Sandman
В чём конкретно Вы видите оскорбление памяти тех, кто воевал?

Сколько людей - столько мнений. После просмотра фильма у меня помимо душевной боли возникло чувство гордости за наших ребят, которые выжигали этих гнид.

[Edmund BlackAdder]

Сколько людей - столько мнений.

совершенно верно

После просмотра фильма у меня помимо душевной боли возникло чувство гордости за наших ребят, которые выжигали этих гнид.

вероятно не у всех возникли схожие эмоции.
ибо "Сколько людей - столько мнений."

если нравится лично ВАМ, разве важно, чтобы нравилось кому-то еще ?

[Guest]

2 Sandman

Абсолютно согласен

[MaKoUr]

Edmund
Я никому не навязываю свою точку зрения. Просто пытаюсь понять, чем ИМЕННО (без общих фраз) Вам не нравится фильм?

[Edmund BlackAdder]

Edmund
Я никому не навязываю свою точку зрения.

анал`о`гично

Просто пытаюсь понять, чем ИМЕННО (без общих фраз) Вам не нравится фильм?

Дешевая попытка самопиара в целях поймать золотую рыбку в мутных российских политических волнах того времени. Используя чужую кровь и боль.Низкобюджетный телеспектакль с нулевой актерской игрой.

P.S. Недавний фильм того же Невзорова о лошадях и верховой езде понравился.

[Sandman]

В чём конкретно Вы видите оскорбление памяти тех, кто воевал?

Сколько людей - столько мнений. После просмотра фильма у меня помимо душевной боли возникло чувство гордости за наших ребят, которые выжигали этих гнид.

оскорбление. это опрос этики, значит рамок не имеющий. кому-то все равно, а вот я бы в рожу плюнул режиссеру, сними он про меня такое. я же говорил - любое событие можно показать по-разному. "чистилище" в этом смысле - грубое надругательство над памятью и телами. разница примерно как между походом к мемориалу с возложением венков и походом к тому же мемориалу с лопатой и тележкой всяких порноприбамбасов и некрофилической оргией, после которой тоже цветочков набросать в память героям.

как любой разговор про этику этот тоже не имеет логического окончания.
невзоров, что называется по-жизни некрофил. почти все его телепроекты связаны с этим. дебильные, вполне кухонные разоблачения, в героях всякая нечисть, подача материала желто-сенсационная. понт как у малолеток, впервые попавших в экран и окаменевших в своей звездности. били, блин, мало его. во всех смыслах. не отучили делать, как ненадо.

[MaKoUr]

Короче, по-Вашему, выходит, что снимать фильмы о той войне вообще нельзя? Иначе показать те события, по-моему, нереально.

[Sandman]

Короче, по-Вашему, выходит, что снимать фильмы о той войне вообще нельзя? Иначе показать те события, по-моему, нереально.

с чего вы взяли, что нельзя?
просто можно показывать про подвиг, можно про героя, можно про злого вражину, можно про страшные трудности и мужество преодоления. а можно вывернутые кишки, отрезанные головы, кровавый понос.
главное - про что кино. остальное отпихивать на пятый - стопятый план.
чистилище - наоборот. да там, вообще, про гавнище. солдаты, чечня - не более, чем фон.

и пафос. пафос.

вот, я какой! не побоялся! да это же правда, люди должны видеть! должны! стойте, суки, куда, ммать, не переключаться! должны видеть, я сказал - должны! смотреть всем, какой я правдивый журналист...

[Edmund BlackAdder]

Короче, по-Вашему, выходит, что снимать фильмы о той войне вообще нельзя?

Почему нельзя ? Можно. Только осторожно Как вы думаете, почему лучшие советские фильмы о войне это те, которые вышли лет через 20-30 после самой войны ? А не "Падение Берлина"

[MaKoUr]

Осторожно? А Вы сами попробуйте снять. Критиков у нас всегда хоть отбавляй. Причём основаня масса вообще судит о том, чего не смотрела.


А что касается ВОВ, то можно привести и другие примеры: "Два бойца", "Жди меня". И в целом неправильно сравнивать советский кинематограф 60-70 годов с тем, что от него осталось сейчас.

[Sandman]

Осторожно? А Вы сами попробуйте снять. Критиков у нас всегда хоть отбавляй. Причём основаня масса вообще судит о том, чего не смотрела.


А что касается ВОВ, то можно привести и другие примеры: "Два бойца", "Жди меня". И в целом неправильно сравнивать советский кинематограф 60-70 годов с тем, что от него осталось сейчас.

а я и снимал. показать не смогу по условиям партнерских соглашений. не совсем игровой вариант, документальный. но считаю, вполне достойно отработали, за что и гонорар мне удвоили по приказу заказчика.

а что касается ВОВ, то в прокат в 60-е 70-е "чистилище" в жизни бы не попало. потому, что. не можешь снять - не мучай зрителя.

[Edmund BlackAdder]

2 MaKoUr: фильм г-на Невзорова я смотрел, наверное как и многие, по ТВ. Разжигали интерес, крутили рекламу, показали... Перед этим г-н Невзоров весьма активно выступал по ТВ, так что мнение о нем сложилось у меня уже давно. Фильм "Чистилище" этого мнения не изменил

По поводу "А вы сами попробуйте снять". Реакция у вас, пардон, неадекватная. Вам что нужно: убедить всех в достоинствах фильма Невзорова или найти максимальное кол-во единомышленников ? Или и то, и другое ?

Я надеюсь, что у нас появится свой "Оливер Стоун", который спустя некоторое время снимет фильм о тех событиях, основываясь на СВОЕМ ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, а не на политической коньюктуре.

P.S. От советского кинематографа не осталось ничего. НИЧЕГО. "Два бойца" и "Жди меня" - такое же военное кино, как и "Небесный Тихоход". Мелодрамы это, мелодрамы. Что отнюдь не умалаяет их достоинств, как произведений искусства.