Интервью с представителем РПЦ

[Andreas]

Потому, что атеизм - тоже религия, и тоже претендует на абсолютную истинность
А требование сменить привычки - оно всегда воспринимается в штыки.
И это - правильно!
Не требуйте - и я сам решу какие привычки мне мешают, а какие помогают.
А религия, всё-таки - зло.
Не способствует она нормальному восприятию другого, непривычного.

Атеизм действительно религия и не из-за претензий на абс.истинность (это признак тоталитарной секты по светской классификации). Посто материя в диамате по своим свойствам тождественна понятию божества в пантеистических религиях. Она вечна, несотворена, единственно существующая, нет ничего помимо ее, все из нее происходит и является ею, вечно перетекает из одной формы в другую, но остается собой и единой с собой, бесконечна, беспредельна, неограниченна. Человек рождаясь выходит из нее и умирая в нее возвращается. Этакое "ВЕЧНО ТЕКУЩЕЕ ДАО".
Здесь есть свои догматы, законы и атрибуты чисто религиозные.

А кто Вас просит менять привычки если Вы не верующий?

Религия в переводе связь, соединение с сокральным. Тогда Ваши слова можно можно представить так: а религия (связь с сокральным ) все таки зло, не способствует она нормальному восприятию другого, непривычного. Из Ваших слов следует, что под другим и непривычным выступает антипод сакрального, то есть хаотическое, демоническое, а с ним связует магия...

[Andreas]

с повестью/фильмом "Курьер" знакомы ?

Пропустил этот пост...
Нет не знаком ни с повестью, ни с фильмом. Вообще не могу вспомнить, сколько лет в кино не был, больше 10 точно Из светских книг читаю только классику (в основном русскую, английскую. американскую). На прочее нет времени.

[Andreas]

О.Андрей-вы,ИМХО,прекрасно знаете ответ на свой вопрос..

Да я предпологаю, но мне важно что скажут другие. В психологии есть понятие "проекция". Предпологая как мыслят другие я подсознательно могу приписать им свои мысли и чувства. А это ошибка.

[POP]

Атеизм действительно религия и не из-за претензий на абс.истинность (это признак тоталитарной секты по светской классификации). Посто материя в диамате по своим свойствам тождественна понятию божества в пантеистических религиях. Она вечна, несотворена, единственно существующая, нет ничего помимо ее, все из нее происходит и является ею, вечно перетекает из одной формы в другую, но остается собой и единой с собой, бесконечна, беспредельна, неограниченна. Человек рождаясь выходит из нее и умирая в нее возвращается. Этакое "ВЕЧНО ТЕКУЩЕЕ ДАО".
Здесь есть свои догматы, законы и атрибуты чисто религиозные.

А кто Вас просит менять привычки если Вы не верующий?

Религия в переводе связь, соединение с сокральным. Тогда Ваши слова можно можно представить так: а религия (связь с сокральным ) все таки зло, не способствует она нормальному восприятию другого, непривычного. Из Ваших слов следует, что под другим и непривычным выступает антипод сакрального, то есть хаотическое, демоническое, а с ним связует магия...

Боюсь, что Вы меня не правильно поняли.
Я вообще-то говорил именно об АТЕИЗМЕ - о позиции, построенной на отрицании Бога - это религия.
Что касается материализма (а ведь именно о нём вы говорите дальше?) - это уже не религия, т.к. не строится он на догматах, нет в материализме ничего вечного, нетленного, неприкасаемого и непознаваемого.
Человек религиозный даёт однозначный ответ на вопрос есть ли Бог.
Материалист не станет искать ответа на этот вопрос (если не принадлежит к какой-либо религии, в том числе религии атеизма).
Ему вообще не важен ответ на этот вопрос.
И уж тем более не станет воевать с кем-то, выясняя сколько у бога рук(ног, голов, рогов или крыльев)

Нельзя делить мир на "сокральное" и "демоническое", на чёрное и белое.
Мир гораздо богаче.

А что касается вопроса о том кто заставляет меня менять привычки - все мы знаем к чему приводит и как проходит "просвещение неверных".
В этой теме уже много об этом наговорили.

[flogger]

Вы знаете, я тоже не против - расшибайте лоб перед православной иконой, но не просите (тем более НЕ ТРЕБУЙТЕ) того же от всех окружающих и не учите этому МОИХ детей! И не требуйте денег или налоговых льгот на восстановление пола после Вашего лба.

Как все предсказуемо...
Послушайте,ув.POP-вы хотя бы одно! из ваших изречений обосновать сможете?
Зачем же,мягко говоря,выдавать неверную информацию?
Где-ж это РПЦ "просит и ТРЕБУЕТ" от всех подряд? Где она учит ваших детей? Наконец-где она просит льгот?

[CoValent]

Коль, как обычно, большинство бед - от незнания и страха.

Потому и нет аргументов. И не будет.

Если не считать аргументами "страшилки", корнями уходящие в полусонные рассказы в пионерском лагере да ночные сеансы "ужастиков по телеку"...

[POP]

Как все предсказуемо...
Послушайте,ув.POP-вы хотя бы одно! из ваших изречений обосновать сможете?
Зачем же,мягко говоря,выдавать неверную информацию?
Где-ж это РПЦ "просит и ТРЕБУЕТ" от всех подряд? Где она учит ваших детей? Наконец-где она просит льгот?

Не требует, не просит, не учит - и СЛАВА БОГУ!
Хочу, чтобы так и оставалось!
Я же не предлагаю выгнать священников из страны.
А вот в госорганах им делать нечего!
И стремление церкви в школы я не поддержу.
И преследования за "оскорбления чувств верующих" через карикатуры в светских журналах и газетах не считаю правомерными.
И не важно кто об этом заявит - мусульмане, православные или атеисты.

[POP]

Коль, как обычно, большинство бед - от незнания и страха.

Потому и нет аргументов. И не будет.

Если не считать аргументами "страшилки", корнями уходящие в полусонные рассказы в пионерском лагере да ночные сеансы "ужастиков по телеку"...

Уважаемый, со словами поаккуратнее.
Это знаете ли даже не те какрикатурки...

[NewLander]

Вы никак не можете уяснить одну простую вещь:и батюшка из деревни Мухосранка,и Патриах,и я-это все члены организации под названием Русская Православная Церковь.

Блин, ну что же Вы понять не можете? Еще раз на магазинном примере: продавщица - член организации "магазин". Но решений она не принимает - они остаются за директором.
Ваше же желание уличить меня в оскорблении всей церкви и ее прихожан заодно, а не только корыстолюбивой бессовестной верхушки мне непонятно: если я скажу что директор вышеупомянутого магазина - вор, а главбух - растратчик и мошенник, как это оскорбляет продавщицу или уборщицу этого магазина?

Ой-я не собираюсь дискутировать еще и по теме язычества(банально времени не хватит)..
Я же вам сказал-поставьте себе идола во дворе дома,и пляшите вокруг него сколько влезет,если хотите-я не против.

Ну, с точки зрения здравого смысла, танцы вокруг идола более полезны, чем отбивание лба перед иконой (чем не идол, кстати?) - физзарядка, панимаишь
Просто мне не нравится, когда церковь начинает кричать о том, насколько большим благом был ее приход и как же ужасно все было до нее (очень похоже на позицию либерастов: "мы принесли свободу и дерьмо... демократию, оставив позади ужасный, беспросветный, людоедский коммунистический режим").

Для меня-нет.Хотя бы потому,что жертвы не было бы в любом случае.

Ну как объяснить... Вот начальник попросит подчиненного на работе снять штаны и встать раком. Пусть трахать подчиненного он не собирается, а хочет лишь проверитиь степень его преданности - но само предложение омерзительно. Также я расцениваю и этот момент с жертвоприношением.

А Каина с Авелем зачем приплели?

Где? Про них я вроде как ни слова не сказал, и на Сухом последний раз эти имена встречал в ветке "просто анекдоты" (версия о том, что К. убил А. за то, что тот рассказывал бородатые анекдоты ).

Кстати-для некоторого расширения кругозора:вы говорите о Ветхом Завете,а РПЦ живет по Новому.

Т.е. Бог в Заветах разный? Да, то что Библия - склад парадоксов и нестыковок я знал, но чтоб настолько...

Да не надо меня уверять-у меня две дочери в школу ходят.Т.ч. я как-нить могу в этом вопросе разобраться..

Может им с преподавателем не повезло?

Я плакаль.. Какая программа!? Ее нет.

Что прочитал - о том и говорю...

Гы-гы-гы... Знаете,что удивительно-а меня вот не посылают. Странно-но это так..

А Вы в кассе РПЦ деньги попросите - пошлют

Кстати вы могли бы с РПЦ еще и МВД сравнить..

Очень похоже, с той разницей, что в РПЦ более коррумпированы "верхи", а в МВД - "низы".

[la5-er]

Как все предсказуемо...
Послушайте,ув.POP-вы хотя бы одно! из ваших изречений обосновать сможете?
Зачем же,мягко говоря,выдавать неверную информацию?
Где-ж это РПЦ "просит и ТРЕБУЕТ" от всех подряд? Где она учит ваших детей? Наконец-где она просит льгот?

А как назвать те отчисления от государства на восстановление храмов? Пусть не льготы, официально - реставрация памятников, но фактически - помощь ОДНОЙ церкви. Хотя объекты официально принадлежат РПЦ и она их и должна содержать.
Хотите делать факультативы - вне государственных школ - пожалуйста, это и сейчас никто не запрещает, нет дайте опеку, дайте кабинеты, дайте народ, в конце концов - это как?
Я сталкивался неоднократно с попытками проникнуть в учебные зеведения, В Перестройку кого только не пускали в учебные заведения ( даже в институты - и РПЦ, и белых, и кришнаитов) - был ли толк? Самые прикольные - кришнаиты и буддисты, из РПЦ - самые скучные - спать хотелось, слабовато у них с методикой преподаванияНо особого внимания, и последствий этих занятий не наблюдалось.Но когда в школу приходит священник,в крещение по-моему, и начинает окроплять всех напрополую водичкой, а 1/3 класса - мусульмане, можете представить недовольство родителей и детей. А потом и говорим - откуда взяться конфликтам, откуда нетерпимость..
Давайте уж так, котлеты отдельно,мухи отдельно! Все в равные условия, а там кто на что горазд, но в рамках Закона!

[flogger]

И преследования за "оскорбления чувств верующих" через карикатуры в светских журналах и газетах не считаю правомерными.
И не важно кто об этом заявит - мусульмане, православные или атеисты.

Да? А прокомментируйте пожалуйста вот это:
http://www.lenta.ru/news/2006/02/19/rioters/

Т.е. за эти "карикатуры" уже жизнью платят..
:expl:
Будете дальше о "свободе слова" беспокоится?

[Птиц]

Объясняю популярно по поводу льгот.
Алексий попросил у ЕБН бабла на восстановление храмов, шо были порушены во времена совка.
ЕБН денег не дал, но дал таможенные льготы в размере 80% на импорт табачной и алкогольной продукции. Попы под это дело заключают договора и создают всякие ООО. Всё бухло и табак в страну идёт через них, вот к примеру если у общества любителей кошек есть льготы на импорт бухла, то всё бухло в страну будет идти через общество любителей кошек. Неужели непонятно.
Так как лавэ там оказались весьма нехилые, этим делом живо заинтересовалась братва. Попам были предложены готовые ООО под это дело и само собой крыша. Попы не долго думая согласились, так произошло сращивание криминалитета и РПЦ. Было это в начале девяностых, и оттуда пошла мода у братвы таскать золотые кресты по пол пуда. А так же во многих организованных преступных группировках стало считаться хорошим тоном иметь своего попа при банде. Он освещал машины, квартиры, новые ООО, и прочую мутатень.
Бабло делилось по честному, половину попам, половину братве. Сколько бабла пошло на восстановления храмов из доли попов сказать затруднительно, так как церкви до сих пор не восстановлены, а пастыри душ наших на шестисотых раскатывают.

[flogger]

Блин, ну что же Вы понять не можете? Еще раз на магазинном примере: продавщица - член организации "магазин". Но решений она не принимает - они остаются за директором.
Ваше же желание уличить меня в оскорблении всей церкви и ее прихожан заодно, а не только корыстолюбивой бессовестной верхушки мне непонятно: если я скажу что директор вышеупомянутого магазина - вор, а главбух - растратчик и мошенник, как это оскорбляет продавщицу или уборщицу этого магазина?

Да это вы понять не можете-структуру и внутреннюю жизнь Церкви бесполезно сравнивать с организацией "магазин"..
Вот вы высказались про "бессовестность корыстолюбивой верхушки" РПЦ.Вы сможете привести пример "бессовестности" Алексия?

Ну, с точки зрения здравого смысла, танцы вокруг идола более полезны, чем отбивание лба перед иконой (чем не идол, кстати?) - физзарядка, панимаишь

Так я же говорю-если вы тяготее к язычеству-так я вам это не пытаюсь запретить..

Просто мне не нравится, когда церковь начинает кричать о том, насколько большим благом был ее приход и как же ужасно все было до нее (очень похоже на позицию либерастов: "мы принесли свободу и дерьмо... демократию, оставив позади ужасный, беспросветный, людоедский коммунистический режим").

Ну опять.. Ну где Церковь "кричит"?

Также я расцениваю и этот момент с жертвоприношением.

Я не буду это комментировать.

Где? Про них я вроде как ни слова не сказал, и на Сухом последний раз эти имена встречал в ветке "просто анекдоты" (версия о том, что К. убил А. за то, что тот рассказывал бородатые анекдоты

Да мне соббсно не интересно,где и что вы прочли(вы упоминали Каина и Авеля пару страниц назад).
Я вижу что вы первоисточник не читали-мне этого достаточно.

Т.е. Бог в Заветах разный? Да, то что Библия - склад парадоксов и нестыковок я знал, но чтоб настолько...

Да нифига вы,ИМХО,не знали .
Бог-один.
Беседовать с человеком,который не видит разницы между Ветхим и Новым Заветами-не вижу смысла.

[flogger]

Объясняю популярно по поводу льгот.
Алексий попросил у ЕБН бабла на восстановление храмов, шо были порушены во времена совка.
ЕБН денег не дал, но дал таможенные льготы в размере 80% на импорт табачной и алкогольной продукции. Попы под это дело заключают договора и создают всякие ООО. Всё бухло и табак в страну идёт через них, вот к примеру если у общества любителей кошек есть льготы на импорт бухла, то всё бухло в страну будет идти через общество любителей кошек. Неужели непонятно.
Так как лавэ там оказались весьма нехилые, этим делом живо заинтересовалась братва. Попам были предложены готовые ООО под это дело и само собой крыша. Попы не долго думая согласились, так произошло сращивание криминалитета и РПЦ. Было это в начале девяностых, и оттуда пошла мода у братвы таскать золотые кресты по пол пуда. А так же во многих организованных преступных группировках стало считаться хорошим тоном иметь своего попа при банде. Он освещал машины, квартиры, новые ООО, и прочую мутатень.
Бабло делилось по честному, половину попам, половину братве. Сколько бабла пошло на восстановления храмов из доли попов сказать затруднительно, так как церкви до сих пор не восстановлены, а пастыри душ наших на шестисотых раскатывают.

Трындеть-не мешки ворочать..
:expl:
Факты в студию плз..

[flogger]

А как назвать те отчисления от государства на восстановление храмов? Пусть не льготы, официально - реставрация памятников, но фактически - помощь ОДНОЙ церкви. Хотя объекты официально принадлежат РПЦ и она их и должна содержать.

Ха-ха-ха.. Самое прикольное знаете в чем?В том,что пока храм числился как памятник архитектуры-шли отчисления на реставрацию..
Храм передали под юрисдикцию РПЦ-и все,отчисления закончились.. Как пример я говорил о храме арх.Михаила.

Хотите делать факультативы - вне государственных школ - пожалуйста, это и сейчас никто не запрещает, нет дайте опеку, дайте кабинеты, дайте народ, в конце концов - это как?

Да просто.Это сейчас и есть-воскресные школы при храмах.Но вы же боитесь того,что свободно выбираемый(т.е. добровольный,не обязательный) будет не "где-то на задворках храма",куда ваш ребенок и не попадет-а будет в легкодоступном месте..
Почему пугает?

Но когда в школу приходит священник,в крещение по-моему, и начинает окроплять всех напрополую водичкой, а 1/3 класса - мусульмане, можете представить недовольство родителей и детей. А потом и говорим - откуда взяться конфликтам, откуда нетерпимость..
Давайте уж так, котлеты отдельно,мухи отдельно! Все в равные условия, а там кто на что горазд, но в рамках Закона!

Конечно это неправильно.У нас светское государство,многоконфессиональное-следовательно надо исходить из этих реалий..

[Птиц]

flogger
Коля, тут хоть обчитайся
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...F%D6&stype=www

И если бы я не был всему этому свидетелем, я бы сидел и не вякал бы. Я никогда не люблю спорить о том, что сам не видел.

[Сапёр Водичка]

И если бы я не был всему этому свидетелем, я бы сидел и не вякал бы. Я никогда не люблю спорить о том, что сам не видел.

Небось ящики с водкой грузить помогали или счета/накладные оформляли?

[Птиц]

NikitOS
Нет Никитушка, я церкви строю, обманывая при этом производителей стройматериалов и налоговую. В напарниках у меня батюшка, который бизнес на предмет вспоможения для истинной веры окучивает. На пару мы с ним такие дела проворачиваем, что Бендеру и не снилось.

[Сапёр Водичка]

NikitOS
Нет Никитушка, я церкви строю, обманывая при этом производителей стройматериалов и налоговую. В напарниках у меня батюшка, который бизнес на предмет вспоможения для истинной веры окучивает. На пару мы с ним такие дела проворачиваем, что Бендеру и не снилось.

Ну и что, все денюшку зарабатывают, а религиозным организациям, что - нельзя?

[la5-er]

Ха-ха-ха.. Самое прикольное знаете в чем?В том,что пока храм числился как памятник архитектуры-шли отчисления на реставрацию..
Храм передали под юрисдикцию РПЦ-и все,отчисления закончились.. Как пример я говорил о храме арх.Михаила.

У меня примеров больше, Тобольско-Тюменскую епархию возьмите - объекты ПЕРЕДАНЫ РПЦ уже лет 10,но в этом году такие деньги из области, из федерального бюджета-они сейчас идут эти деньги. Не помощь?Ах, да забыл, когда был вопрос в 90-е о передаче, владыка местный говорил, что церковь лучше сохранит объекты. Врал? Или пользовался моментом, чтоб больше собственности подмять? А то что не способен содержать, что нет приходов, что народ не верит - не думал..

Да просто.Это сейчас и есть-воскресные школы при храмах.Но вы же боитесь того,что свободно выбираемый(т.е. добровольный,не обязательный) будет не "где-то на задворках храма",куда ваш ребенок и не попадет-а будет в легкодоступном месте..
Почему пугает?

Дак и организовывайте в любых местах, но не в школе! Школа - государственный объект. И как Вы сказали - отделена от церкви.
Да и не передёргивайте, я не говорил, что боюсь, лишнее приписывать не надо.

Конечно это неправильно.У нас светское государство,многоконфессиональное-следовательно надо исходить из этих реалий..

Хоть в этом мы согласны, но опять не полностью, дав возможность одним организовывать факультатив в школе, государство ДОЛЖНО дать такую же возможность и остальным. Всем, кто легален. Возможно?

[Птиц]

Ну и что, все денюшку зарабатывают, а религиозным организациям, что - нельзя?

Я ващето за то, что бы в в регилии ОРГАНИЗАЦИЙ не было

[flogger]

flogger
Коля, тут хоть обчитайся
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...F%D6&stype=www

И если бы я не был всему этому свидетелем, я бы сидел и не вякал бы. Я никогда не люблю спорить о том, что сам не видел.

И чего там? Непонятные ссылки,непонятные авторы..
Что ты знаешь,Олег? Чему ты был свидетелем?
То,что вы где-то корпоротивную пьянку провели?(кстати-совсем ведь не в Храме?)
Или есть знакомые,"крышующие" Митрополита Смоленского и Калининского?
"Алексий у ЕБН бабло просил и получил 80% пошлин,следоват. вся водка и курево идет в страну "силами" РПЦ.. " - Олег,ты бы хотя бы вспомнил,что из себя представлял рынок вино-водочных изделий в времена Бориса Николаевыча.. Тебе сказать,где производилось до 80% водки в те времена?
З.Ы: И батюшка,с которым ты бабосы копаешь-есть глава РПЦ?

[Птиц]

flogger
Коля, речь идёт не о контрафакте, а о импорте. А пьянка была не перед алтарём конечно, а в трапезной храма. А батюшка что у меня менеджером работает, отец Никита, настоятель строящегося храма андрея первозванного не скажу в каком посёлке подольского района
Ты подспудно не хочешь признавать что и так очевидно. Твоя позиция по защите РПЦ не прибавит и не убавит её влияния. Ты ка ребёнок, ей богу
Вон Андреасу исповедайся, и тебе полегчает

[Andreas]

flogger
Коля, речь идёт не о контрафакте, а о импорте. А пьянка была не перед алтарём конечно, а в трапезной храма. А батюшка что у меня менеджером работает, отец Никита, настоятель строящегося храма андрея первозванного не скажу в каком посёлке подольского района
Ты подспудно не хочешь признавать что и так очевидно. Твоя позиция по защите РПЦ не прибавит и не убавит её влияния. Ты ка ребёнок, ей богу
Вон Андреасу исповедайся, и тебе полегчает

Шутки шутками, но Вы бы того, без имен, адресов и явок. Я зам.директора налоговой инспекции пригласил на форум, чтобы прокомментировал. Чувствую, будет ему скоро с кем поработать.

[Andreas]

Уважаемый POP, атеизм законнорожденный сын материалистической философии. Диамат и Истмат в изложении Ленина и, особенно, как его преподавали в СССР, не философия, а догматизированная система наподобие религиозной. Фактически это все вкупе составляет статичную систему застывших догм, которые вдалбливали в головы несчастным людям.