Задачка для первоклашки. Кто то будет в шоке.

[Maus]

При решении задачки использовалась эта таблица
http://eroplan.boom.ru/bibl/art/dynhar/weapon.htm

и эта формула
http://www.armscontrol.ru/start/rus/...vto/Image7.gif
http://www.armscontrol.ru/start/rus/.../vto/part6.htm

Цель задачки: определить пробиваемость некоторых авиационных пушек и пулеметов.

Примечания: стрельба "в упор", угол встречи пули с плитой -строго перпендикулярно (90 град.). К (коэфф. в формуле) принят =2000. Сделано допущение, что пули всех систем абсолютно одинакового качества (в смысле материальчик и его св-ва).

Получены результаты
(в порядке убывания)

Хиспана: 42 мм
МG151/15: 37 мм
Браунинг (12,7): 35 мм
УБС: 33 мм
ШВАК: 32 мм
МG151/20: 30 мм
Бреда (12,7): 24 мм
МG131: 21 мм

Что будет, если скорость полета будет уменьшена на 200м/с. Например Бреда 760 м/с -24 мм. 560 м/с -16 мм. Остальные системы желающие могут обсчитать сами.

Если у вас нет подходящего калькулятора и неохота рыться:
http://www.kvosoft.narod.ru/Load/R2setup.exe

Общие выводы-самостоятельно.

Частные выводы, например как помогает бронеспинка, и помогает ли она вообще, а если помогает-то в каких случаях также самостоятельно.
Для чего нужны пулеметы, и какова их роль/эффективность.

Желающие найти ответ (а не желающие покричать), могут также воспользоваться прилепленным ниже профилем Спита (вид строго сзади), чтобы примерно определить:
1) общую площадь проекции
2) площать бронеспинки/пилота
3) высчитать вероятность попадания в бронеспинку/пилота, исходя из того, что она прямо пропорциональна (хотя она несколько выше, ну да ладно, главное что не ниже) величинам в п.1) и 2).
4) исходя из полученной пропорции, выяснить, сколько же надо тех или иных пулек засандалить в самолет, чтобы его сбить, только по одной причине -ПК.
5) следать соответствующие выводы об эффективности пулеметов купного калибра в игре.

Успехов.

[71Stranger]

МАУС! Братище! ЗДАРОВА! А я уж того... Соскучился по тебе...
Чтобы ты понял, что тебе надо сделать со свими формулами, я тебе приведу результат расстрела танка Pz-III на полигоне с самолета Ил-2 (2хВЯ-23) Кста, прикинь ее пробиваемость по своим формулам. Я думаю миллиметров 60-70 получится. Так вот:
"Из 62 попаданий в немецкие средние танки (Pz.lll Ausf G и StuG III Ausf E),
полученных при полигонных стрельбах с воздуха, было только одно сквозное
пробитие (в броне толщиной 10 мм), одно застревание сердечника, 27 попаданий
в ходовую часть, не наносящих существенных повреждений танку, остальные
попадания снарядов дали либо вмятины, либо рикошеты."
От себя добавлю, что огонь велся с планирования наскорости ~220км/ч, с дистанции 400-300 м.
Нач. скорость у ВЯ - 915м/с. масса снаряда - 220г.
А тебя послушать, так УБ впору на танки ставить... И что у вас там курят?..
Посчитал ВЯ по твоим формулам, получилось 56мм. Ну и чему верить? Твоей формуле, или результатам полигонного расстрела?

[71Stranger]

А еслиь распространить коэффециент, полученный по ВЯ 56/10 на твои данные, получим:
Хиспана: 7,5 мм
МG151/15: 6,6 мм
Браунинг (12,7): 6,3 мм
УБС: 5,9 мм
ШВАК: 5,7 мм
МG151/20: 5,4 мм
Бреда (12,7): 4,3 мм
МG131: 3,8 мм
В принципе, вполне кореллирует с реалом... Вот такая, однако, забавная штука - дистанция стрельбы. И все равно, "в упор" столько быть не может. Сдается мне, формулы от танковой брони непримеными для авиационной. Дело, знаешь, ли, Маус, в том, что в реальности полуэмпирические формулы работают лишь для весьма узкого диапазона изменения исходных данных, и применяя их где ни попадя, можно полдучать хохмы куда посмешнее твоего поста. С наилучшими пожеланиями!

[Maximus_G]

Быстро, однако. Респект

[Valabuev]

Маус, ты как от шока уже оправился?


от это понравилось больше всего:

"3) высчитать вероятность попадания в бронеспинку/пилота, исходя из того, что она прямо пропорциональна (хотя она несколько выше, ну да ладно, главное что не ниже) величинам в п.1) и 2)."



ыыыыы! не многовато ли упрощений для столь весомого , основополагающего (чего там скромничать), труда?
тебе пора издать книгу "практическое применение математического анализа и методов комбинаторики для развенчения нечистых наруку производителей компьютерных игр" - издать её тиражем эдак миллионов много мого (шоб и правнукам хватило), а потом в мфту лекции почитать...

[tahorg]

И под дых ему, и по мордасам, и ногами, ногами 8-Р~~~~~ 8-)))))

[Maus]

.....................

Давай сюда:

1) Скорость в момент втречи с броней.
2) Угол встречи.
3) Тип брони (литая, катанная гомогенная, катанная гетерогенная\цемментированная, кованная).

И будет тебе заключение по-поводу испытаний и результатов. Впрочем ты я вижу сам разобрался, сам посчитаешь.

[Maus]

......в том, что в реальности полуэмпирические формулы работают лишь для весьма узкого диапазона изменения исходных данных........

Демагогия. Эта формула нормально работает если иметь точные исходные данные. Да и потом я лучше буду верить формуле, чем ОМу, у которого УНВП при котором мы года 2 летали сначала с одними прицелами на 109 потом с другими Очень показательно.

[Stork]

3) высчитать вероятность попадания в бронеспинку/пилота, исходя из того, что она прямо пропорциональна (хотя она несколько выше, ну да ладно, главное что не ниже) величинам в п.1) и 2).

А слабо вычислить вероятность попадания в тяги?

В целом, похвальное стремление найти истину, , хотя, подход очень уж упрощенный (например, пули одинакового качества). Хотелось бы увидеть более углубленный анализ.

[Buka]

Демагогия. Эта формула нормально работает если иметь точные исходные данные. Да и потом я лучше буду верить формуле, чем ОМу, у которого УНВП при котором мы года 2 летали сначала с одними прицелами на 109 потом с другими Очень показательно.

Сурьезная заява, особливо, если учесть, что ненавистный ОМ 2 ГОДА заставлял тебя играть в эту НЕПРАВИЛЬНУЮ игру. решпект.

[Maus]

А еслиь распространить коэффециент, полученный по ВЯ 56/10 на твои данные, получим:
Хиспана: 7,5 мм
МG151/15: 6,6 мм
Браунинг (12,7): 6,3 мм
УБС: 5,9 мм
ШВАК: 5,7 мм
МG151/20: 5,4 мм
Бреда (12,7): 4,3 мм
МG131: 3,8 мм

Да и неправильно ты все пересчитал. С увеличением дистанции более крупные калибры будут двигаться вверх таблицы, а более мелкие вниз. Все-таки более тяжелое тело скорость сохраняет лучше. Это правило еще никто не отменял.

[Maus]

Хотелось бы увидеть более углубленный анализ.

Хотелось бы иметь больше исходного материала.

[Maus]

Сурьезная заява, особливо, если учесть, что ненавистный ОМ 2 ГОДА заставлял тебя играть в эту НЕПРАВИЛЬНУЮ игру. решпект.

При чем здесь это. Речь о том, что ОМ вешает лапшу на уши не имея никаких серьезных источников, а все ему верят будно это спциалист в авиации просто не...ться.
А игра игрой, играем.

[timsz]

Получены результаты
(в порядке убывания)

Хиспана: 42 мм
МG151/15: 37 мм
Браунинг (12,7): 35 мм
УБС: 33 мм
ШВАК: 32 мм
МG151/20: 30 мм
Бреда (12,7): 24 мм
МG131: 21 мм

Странно. Зачем вообще на танках ставили пушки, если вполне можно обойтись пулеметом? Я о довоенных.

5) следать соответствующие выводы об эффективности пулеметов купного калибра в игре.

В пушках не только бронебойные снаряды исползовались.

[timsz]

При чем здесь это. Речь о том, что ОМ вешает лапшу на уши не имея никаких серьезных источников, а все ему верят будно это спциалист в авиации просто не...ться.
А игра игрой, играем.

А кому верить?

В подход: взять формулу, понаставить значений и сказать, что так и должно быть, я не верю вообще.

[Allary]

А кому верить?

В подход: взять формулу, понаставить значений и сказать, что так и должно быть, я не верю вообще.

верить точно не Маусу,пульки из одного материала с одинаковыми свойствами,выстрелы в упор...стратег

[vasmann]

А кому верить?

В подход: взять формулу, понаставить значений и сказать, что так и должно быть, я не верю вообще.

Не понаставлять значений, а найти наиболее подходящие, высчитать их эмпирически али математически и потом иметь нормальную модель стрельбы, не зависящуюю от чьих либо соображений, а наиболее приближенно.
Спасибо.

[Buka]

При чем здесь это. Речь о том, что ОМ вешает лапшу на уши не имея никаких серьезных источников, а все ему верят будно это спциалист в авиации просто не...ться.
А игра игрой, играем.

От сюда http://kamensky.perm.ru/proj/warteam/t34/info.htm

Т-34-85 имел башню увеличенных размеров, в которой размещалось не два, а три человека. Броня – 75-90 мм. Вместо пулеметов ДТ устанавливались пулеметы ДТМ.
От сюда http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...41&postcount=1

МG151/20: 30 мм

Однако на тигр почему то ставили 88-ми милиметровую пушку!!! а не спаренный или счктверенный МG151/20, хотя это было бы и логичней и дешевле по вашим расчетам.

[KA]

2Маus: А почему, уважаемый, Вы считаете все пули одинаковыми по составу, а броню подразделяете на виды? Мне кажется что тип снаряда очень сильно должен влиять на пробиваемость брони.

А то, что бронеспинка не защищает пилота сбоку - Вы не учитываете? И собственно говоря отчего всплыла данная тема? Вам в онлайне ПК сделали пару раз подряд?

Кстати, а остальные элементы самолета Вы учитывали, кроме бронеспинки? А то, что пилота может убить также осколком снаряда, разорвавшегося в непосредственной близости впереди пилота?

[timsz]

Однако на тигр почему то ставили 88-ми милиметровую пушку!!! а не спаренный или счктверенный МG151/20, хотя это было бы и логичней и дешевле по вашим расчетам.

Судя по таблице MG151/15 еще круче будет.

[Buka]

и дешевле, а по скорострельности и подавно на голову эффективней. А немцы лохи, какой то фауст-патрон придумывали

[Allary]

2Маus: А почему, уважаемый, Вы считаете все пули одинаковыми по составу, а броню подразделяете на виды? Мне кажется что тип снаряда очень сильно должен влиять на пробиваемость брони.

А то, что бронеспинка не защищает пилота сбоку - Вы не учитываете? И собственно говоря отчего всплыла данная тема? Вам в онлайне ПК сделали пару раз подряд?

Кстати, а остальные элементы самолета Вы учитывали, кроме бронеспинки? А то, что пилота может убить также осколком снаряда, разорвавшегося в непосредственной близости впереди пилота?

нет,наоборот,он хочет,чтоб они были именно такими,какими он хочет,сверхмощными и сверхпробивными,типа пулеметы в игре опущены

[Maus]

2Маus: А почему, уважаемый, Вы считаете все пули одинаковыми по составу, а броню подразделяете на виды

Потому что других данных по пулькам не предоставлено. Если нет данных, делается допущение чтом материал одинаков. Броня разделяется на виды, т.к. она уже давным давно на эти виды поделена.
От вида/типа брони и материала пульки зависит "К" в формуле. В свою очередь в зависимости от величины "К" зависит бронепробиваемость.

[Valabuev]

да ПОПУлярности он хочет =)


а изкаких соображени выбрано условие угол встречи 90 градусов?????

[Maus]

В пушках не только бронебойные снаряды исползовались.

А мы и не рассматриваем бронебойные. Мы рассматриваем те пульки, при которых "К" будет =2000. От чего зависит "К" я писал.
Да, ну и разумеется это не фугасные, о них речи быть не может.