Сообщение от POP
Ваабще-то вопрос ставил я... если ты заметил...
Я тебя никак не представляю... я не знаю какой ты есть, а какого тебя нет... Мне твоё определение не нужно...
Хорошо, поставлю вопрос по-другому
У тебя для самого себя тоже есть определение... или ты готов ответить "Не знаю" на мой первый вопрос?
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03170/56700.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03170/56700.htm%26text%3D%25F7%25F2%25EE%2B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%2B%25E3%25E5%25EE%25EC%25E5%25F2%25F0%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E0%25FF%2B%25F2%25EE%25F7%25EA%25E0%26reqtext%3D%2525%2528!%252B%25F7%25F2%25EE%253A%253A198%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%252B%25F2%25E0%25EA%25EE%25E5%253A%253A4773%2529%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25E3%25E5%25EE%25EC%25E5%25F2%25F0%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E0%25FF%253A%253A172358%2B%2526%2526/%2528-7%2B7%2529%2B%25F2%25EE%25F7%25EA%25E0%253A%253A6261%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B!%2525%25FD%25F2%25EE%253A%253A359%26%26isu%3D2
Целая куча определений точки от Даля ( в том числе определение геометрической точки)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03280/94400.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03280/94400.htm%26text%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%26reqtext%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A4040%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A79959%26%26isu%3D2
И снова Даль - определение прямой (в том числе геометрической)
Или вот
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/61000.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00063/61000.htm%26text%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%26reqtext%3D%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A4040%2B%2526/%25280%2B0%2529%2B!%2525%25EF%25F0%25FF%25EC%25E0%25FF%253A%253A79959%26%26isu%3D2
Вот здесь - плоскость
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...3%26%26isu%3D2
Надеюсь, намёк на место поиска достаточно прозрачен
Знаешь, чтобы однозначно ответить на твой вопрос, и не быть истолкованным неправильно, я ещё должен бы уточнить что ты подразумеваешь под "есть"
Ваабще-то вопрос ставил я... если ты заметил...
Я тебя никак не представляю... я не знаю какой ты есть, а какого тебя нет... Мне твоё определение не нужно...
Хорошо, поставлю вопрос по-другому
У тебя для самого себя тоже есть определение... или ты готов ответить "Не знаю" на мой первый вопрос?.
Давай упростим ситуацию.
В моём понимании твоего вопроса - я -есть.
За твои выводы из этого я не несу ответственности.
Да я и сам не знаю зачем ты так все усложняешьЗнаешь, чтобы однозначно ответить на твой вопрос, и не быть истолкованным неправильно, я ещё должен бы уточнить что ты подразумеваешь под "есть"
Давай упростим ситуацию.
В моём понимании твоего вопроса - я -есть.
За твои выводы из этого я не несу ответственности.
Никто не собираеться возлагать ответственность за мои выводы на тебя... равно как и за чьи либо другие выводы... каждый сам за свои выводы "огребает"
В моём понимании моего вопроса ты тоже есть
А "определение" для себя у тебя есть?
... или ты и без определений себя неплохо чувствуешь?
А для окружающих тебя людей у тебя тоже определения есть? ... или ты пока "определение" не найдешь не знаешь существуют они или нет?
Крайний раз редактировалось kedik; 20.02.2006 в 23:40. Причина: пропустил слово "зачем"
Red Clone, RC_Kedik
Все говорят "это невозможно"... до тех пор пока не найдется идиот, который об этом не знает...
Так неужели спор, в котором используется неизвестная (чуждая) терминология - обязательно должен стать "своим"?...
Интересный аргумент...
Можно поподробнее:
а. Вы не знаете различий смысла этих терминов?
б. Вы не знаете смысла, вкладываемого в них мной?
в. Что Вы ищете, если не знаете, что ищете?
Ответ ниже.
Тоже интересный аргумент...
Хотя бы:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=644
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=646
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=665
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=669
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=672
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=676
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=775
Ни одна из этих позиций не является взвешенным аргументированием, основанным только на непреложных фактах (по моему скромному мнению).
Возвращаясь к моим "частеньким агрессивным выпадам" (Вы про этот единственный случай, как я понимаю?):
Что тогда, что сейчас, у меня есть свое понимание причин Вашего поведения. И тогда я предлагал перейти к обсуждению их вне этой темы - но Вы "обошлись".
Так вот чем дальше идет дискуссия на эту тему - тем прочнее мое убеждение, что Вы не знаете основ обсуждаемой темы, а на базе незнания Вы развиваете свою агрессию.
"Цепочку" причин развития агрессии, а также автора этой "цепочки" я уже указывал. Мне авторство приписывать не стоит.
Но при чем тут мусульманство - в этой ветке?...
Обсуждение идет не о религии вообще - а именно об РПЦ.
Вы же вставили в свое послание сентенцию "Ваше отношение хуже тех картинок". Зачем?
Очень надеюсь, что и далее это будет обсуждение именно мнения, а не чего-то еще, что автор не говорил (ссылки на которые даны Выше).
Вы не могли бы ткнуть пальцем в прямое оскорбление Вам, выраженное во фразе "Коль, как обычно, большинство бед - от незнания и страха. Потому и нет аргументов. И не будет."?...
Спасибо, взаимно!...P.S.
Несмотря ни на что - с днём рожденья!
И "Ребята, давайте жить дружно!"
Ну, либо у нас Яндекс разный, либо у тебя название компании поменялось...Испугался , проверил. Нету нифига, на пушку берёшь начальник
"ПлоскостьНадеюсь, намёк на место поиска достаточно прозрачен
, одно из основных понятий геометрии. При систематическом изложении геометрии понятие "П." обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии. Некоторые характеристические свойства (прошу заметить - свойства, но не определения. - прим. orthodox) П.: 1) П. есть поверхность, содержащая полностью каждую прямую, соединяющую любые её точки. 2) П. есть множество точек, равноотстоящих от двух заданных точек."
или
"Прямая линия,
одно из основных понятий геометрии. При систематическом изложении геометрии П. л. обычно принимается за одно из исходных понятий, которое (опять-таки!) лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии.
Если основой построения геометрии служит понятие расстояния между точками пространства, то П. л. можно определить как линию, вдоль которой расстояние между двумя точками является кратчайшим."
Как видите, это определение прямой возможно только при наличии в основе геометрии понятия рассояния. В евклидовой же геометрии расстояние есть следствие прямой.
Я вам более скажу: в евклидовой геометрии официально понятия точка прямая и плоскость берутся без определения, но, как верно описано в приведенных Вами ссылках, им приписывается ряд свойств.
Крайний раз редактировалось orthodox; 20.02.2006 в 18:03.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Если спор о том, что меня касается, пусть и в чуждой мне терминологии - почему бы и нет.
В основном, б, с а я уж как-нибудь постараюсь справиться, поняв б.
Ну или переспрошу.
Перечитал... Ещё раз перечитал... Не могу понять где там агрессия... Констатирование факта, что проповедование христианства (и не только) зачастую велось огнём и мечём - это агрессия?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=646
Вы отрицаете этот факт? Или озабоченность этим - тоже агрессия?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=665
Да, пожалуй несколько агрессивно... в отношении коррупции во власти и срастании с коррупцией в РПЦ. Если этого нет, то кому беспокоиться об этой агрессии?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=669
Попытался разобраться в том, правильно ли я понял собеседника.
Или это тоже проявление агрессии?
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=672
Насчёт "шелухи" - признаю - занесло маленько, приношу извинения - остальное личное виденье и отношение к идеальному теократическому государству - к диктатуре духовенства, как и к любой диктатуре.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=676
......
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=775
.....
Ну взвешанным аргументированием, основанным только на непреложных фактах, здесь мало кто грешит
Не аргумент, конечно, скорее оправдание - ну не идеален я, я всеголишь человек
Если Вы не заметили - обсуждение уже давно перешло от отношения РПЦ к игре ИЛ2 к отношению посетителей форума к церкви и религии вообще и к РПЦ и её стремлению к монополии на духовность в России(мнимому или реальному), в частности.
Посыпаю голову пеплом...
Я действительно всеголишь человек, порой глупый, слепой, слишком вспыльчивый и недостаточно внимательный, слушающий лишь себя
И смех, и грех...
Я прочитал эту фразу "Коль, как обычно, большинство бРед - от незнания и страха. Потому и нет аргументов. И не будет."
Приношу глубочайшие извинения!
У меня не было повода к столь агрессивной реакции на абсолютно безобидный пост.
Вся вина за попытку устроить "разборку" лежит исключительно на мне.
Но не со зла! По недоразумению
Извини, Валентин.
Без обид?
Ещё раз:
С днём! И ВСЕГО! И чтобы за это НИЧЕГО...
Вы согласны с тем, что для оределения понятий "прямая" и "плоскость" достаточно определить понятия "точка" и "расстояние"?
Понятие "точка" Вы не оспариваете?
А ведь для определения "расстояния" не обязательно иметь определение "прямой"
Тут весь вопрос в том, что принять за основу геометрии.
Можно принять четыре понятия - "точка, прямая, плоскость, расстояние", но достаточно 2х - точка и расстояние.
И геометрия от этого не перестанет быть Евклидовой.
Всё равно непонятный нигилизм. Мотивированный какими-то штампами и стереотипами.Вообще-то я все свои заработаные деньги оставляю в государстве
Ну и кто кому услуги оказывает?
"Его территорию", а оно не хочет ли покинуть МОЮ территорию?
Очень "модно" у чиновников думать, что люди им что-то должны.
Или Вы думаете пенсии платят из-за человеколюбия. Это инструмент.
Государства - это средневековье наших дней.
Эпоха государств, развязывающих войны и вражду между людьми, так будет в будущем написано в учебниках истории.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
А каково определение "точки"?
Действительно. Нужно определить критерий измерения.А ведь для определения "расстояния" не обязательно иметь определение "прямой"
Я думаю, точки и расстояния не хватит. Если у вас есть доступ к учебнику школьной геометрии - то там, насколько я помню, и указано, что точка, прямая и плоскость берутся без определения.
Да даже если только точка беется без определения - это не меняет сути. Суть в том, что всё определить нельзя. Получится словесное кольцо. Как в каком-то мультике - "сепуляция - см. сепуляризатор - см. сепуллярий - см. сепульки - см. сепуляция".
Поэтому требовать дать определение Бога - это требовать выдвижение неких абсолюьных терминов, в которые вы поверите , и которым не будете искать объяснений, считая, что "и так всё ясно".
И говорить, чтоглупо, как глупо быть безразличным к тому - пересекаются ли прямые в бесконечности или не пересекаются, и корректно ли решать задачи с использованием несуществующих идеализаций типа точка и прямая, т.к. от этого зависит - правильно ли построен дом в котором вы живете, не обделят ли вас наделяя земельный участок.споры о том есть ли ОН, и какой ОН, таким же абсурдом, не заслуживающим не то что жизни человеческой, но и слезинки.
Равно как от того, принимает ли человек как аксиому своего личностного существования бытие Божие или отвергает оное, зависит поведение этого человека. Совешенно верно сказал Достоевский - "если Бога нет - то всё дозволено".
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Для разрядки:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?...33&order=&pg=0
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Ну так об этом и речь! Это материальное божество и есть та материя, о которой пишут Маркс и Ленин. Из нее, по их мнению, вышло все в мире, она вечна, неуничтожима, божественна-обавлю от себя. Диамат и Истмат религия, тк объявляют непреложными законы-догматы бытия этой материи, учат как правильно обращаться с ней, чтобы получить нужный результат, например революцию
Какими именно? По моему этот вопрос никто из философов не обошел вниманием.
Бог есть То, выше чего нельзя помыслить, сотворивший этот мир и сейчас промышляющий (заботящийся) о нем.Как можно вообще спорить о существовании и о сущности того, чему не дано определение
Этот мир материален, Бог же не материален:Он не протяженная вневременная нематериальная субстанция.
Бог есть Дух. Выбирайте любое определение. Наконец Бог действует в мире и Его действия можно видеть и ощутить.
Отличный вопрос!POP а ты есть? А что ты подразумеваешь под "Ты"?
Ты это Ваша личность, POP. Существует она объективно или есть мнимость. Может быть существует лишь "ТО О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ, МАТЕРИАЛЬНОЕ БОЖЕСТВО", а мы его сны, пустые феномены-формы типа мыльного пузыря?
Andreas, kedik
Матрицы насмотрелись что ли?
Да что Вы тень на плетень наводите, в самом деле! Вы когда-нибудь стол видели? Стол, как известно, состоит из четырех ног, рамы и столешницы. Так вот, столешница очень похожа на плоскость. Особенно ПЛОСКАЯ столешница. :mad:
Я бы выбрал: «Бог есть протяженная вневременная нематериальная субстанция, необнаруживаемая ни органами чувств, ни специальными устройствами. Поэтому Его обсуждение лишено какого-либо смысла.»
Крайний раз редактировалось Magirus; 20.02.2006 в 23:08.
В данном случае первичен старик Беркли, а до него буддисты. У матрицы ноги оттуда ростут. Хотя д.Кураев считает, что 2 и 3 серии-христианские.
Когда мы Его обсуждаем или просто упоминаем, Он уже в это время существует в нашем уме. Значит проявляется и обнаруживается моим умом и в моем уме. Ведь нельзя помыслить немыслимое.
Ага... А картофелина очень похожа на лошадь без головы, ног и хвоста.
Дискуссия с POP-ом развернулась не на тему "что такое плоскость", а на тему "дайте определение". Просто геометрические аксиомы и определения самый простой и, пожалуй, единственно известный мне пример того, что не всему есть определения даже в материальном, прикладном мире.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Андрей, Вы не правы.
Атеистом я себя не считаю. Но, хоть и крещен, - православным тоже.
Мое мнение: Бог (естественно, не в облике "старца с нимбом, скачущего с облако на облако" (с)) есть, но он непостигаем, а любая из существующих (или будущих) религий ни в коей мере не отражает реальной сущности Бога, а в лучшем случае (как уже говорил) является проекцией нравственных идеалов основателей данной религии - отсюда и крайне скептическое отношение не к самой идее существования Бога (как, сколь я понял, Вы считаете), а именно к религиям как общепринятым "организациям, объясняющим что есть Бог и чего он хочет от нас".
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Нууу... я предпочту сначала "договориться о терминах" и узнать их значение.
Тогда подожду вопроса... :p
(Не из вредности. Просто каждый сам решает, когда он готов учиться дальше.)
Эххх... Насколько я понимаю, РПЦ не против ни одной религии, не попадающей под определение "секты". Нет ведь гонений на иудаизм, мусульманство, буддизм и так далее?...
Хе-хе... при таком прочтении любой бы взвился...
Без обид, конечно....Извини, Валентин.
Без обид?
Ещё раз:
С днём! И ВСЕГО! И чтобы за это НИЧЕГО...
Спасибо еще раз!
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но не так давно(в пределах года) РПЦ и отдельные личности из думы пинали одну вплне традиционную религию... Кришнаитов. Обвиняя их в том что они "деструктивная тоталитарная секта". Это милейшие безобидные кришнаиты? Тогда все остальные буквально только что прямиком от сатаны.
ЗЫ кстати о сатане...Почему к сатанистам такое плохое отношение??
В принципе это просто вывернутое наизнанку христианство.... :confused:
но у нас уже ведь не времена Торквемады
Do not ask, 'Why kill the alien?'
Rather ask, 'Why not?'
~Battle Brother Artemis of the Deathwatch
Определение точки - в первой ссылке.А каково определение "точки"?
Действительно. Нужно определить критерий измерения.
Критерий измерения расстояния - время
Школьный учебник геометрии - это не библия - он не претендует на полноту, как и Евклидова геометрия вообще
Но согласитесь, нет смысла доказывать теорему Пифагора, если нет единого понимания прямой, угла, треугольника....Да даже если только точка беется без определения - это не меняет сути. Суть в том, что всё определить нельзя. Получится словесное кольцо. Как в каком-то мультике - "сепуляция - см. сепуляризатор - см. сепуллярий - см. сепульки - см. сепуляция".
И тем более разбивать друг другу головы, доказывая или оспаривая её
Хорошо, я не буду требовать определения, приму как аксиому
"Бог есть..."ну и далее, пожалуйста, опишите его свойства.
Причём свойства конструктивные, позволяющие делать выводы и проводить доказательства, построенные на утверждении, а не на отрицании, свойства непротиворечивые.
Можете указать ещё некоторое количество аксиом.
А после этого, выведите из этих аксиом, всё писание, так, как вся Евклидова геометрия построена на нескольких аксиомах.
Боюсь, что не получится - кроме аксиом, причём непроверяемых, нет там ничего (хотя, конечно есть несколько выводов, порой противоречивых)
Есть ли смысл спорить о верности или неверности базовых понятий, принятых на веру и не поддающихся проверке?
А ведь все религиозные споры какраз об этом.
Причём споры эти ничего не решают, в них не рождается даже кроха истины. Они лишь разрушают, т.е. носят ДЕСТРУКТИВНЫЙ характер.
Вот и выходит, что религия деструктивна по своей сути.
Прошу меня правильно понять.
Я не говорю, что вера в Бога деструктивна сама по-себе - это не так.
Разрушает лишь РЕЛИГИЯ - законнорожденная дочь ВЕРЫ, также как АТЕИЗМ - законнорожденный сын материализма.
Зло не в Вере - оно в ДОГМАТИЗАЦИИ Веры.
Именно тотальная догматизация заставляет искать различия в Вере различных людей и народов, вместо того, чтобы искать общее и строить свою жизнь , основываясь на Вере, в согласии с ней.
К сожалению - Бог - не панацея. Об этом просто КРИЧИТ вся история человечества. Бог - всеголишь инструмент, способный натворить множество бед в руках неумелого или нечестного "пользователя".
А вот у меня есть стол на 2х ножках и с корявой столешницей, да ещё и с отбортовкой...
У меня "неправильный" стол?
Ваши права
Ответить с цитированием
