Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

[Glass Eagle]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...country=Russia

как круто в Австрии-то!

[aeropunk]

А что такое Холокост? Откуда вообще взялось это слово? То есть что именно под ним понимается и какова его этимология?

Собственно про лагерь смерти Освенцим (Аушвиц) я знаю. Даже читал книгу одного из его бывших узников. Помню еще, что в названии вроде бы было слово Феникс. Но про Холокост там не было ни слова.

[CoValent]

А что такое Холокост? Откуда вообще взялось это слово? То есть что именно под ним понимается и какова его этимология?

«Холокост» (Holocaust) - от древнегреческого Holocaustosis, означающего «всесожжение», «уничтожение огнем», «жертвоприношение».

В современной научной литературе и публицистике обозначает политику нацистской Германии, ее союзников и пособников по преследованию и уничтожению 6 000 000 евреев в 1933 - 1945 гг.

Впервые был использован будущим лауреатом Нобелевской премии мира писателем Эли Везелем как символ газовых камер и крематориев лагерей уничтожения.

После всемирной премьеры в 1978г. одноименного американского многосерийного телевизионного фильма термин «Холокост» активно применяется для названия музеев, мемориалов и образовательных центров.

В Израиле и некоторых других странах используется также термин Шоа (Shoax), обозначающий «Катастрофа европейского еврейства» в указанных выше хронологических рамках.

(с) http://www.holofond.ru/holocaust.html

[aeropunk]

Т.е. под этим словом понимается уничтожение нацистской Германией только евреев?

Насколько я помню упомянутую книжку, в этом лагере смерти уничтожались люди самых разных национальностей.

Правильно ли я понимаю, что слово/понятие Холокост на жертв нацизма, людей других национальностей не распространяется?

[CoValent]

Угу.

[aeropunk]

Тогда это сионистский термин. А я ставлю сионизм в один ряд с нацизмом. Один ничем не лучше другого.

[lt k4rlo$]

Осторожнее уважаемый....Вас щас обвинят в антисемитизме и фашизме.

[Сапёр Водичка]

В 2000 г. Ирвинг уже получил по кумполу от британского суда в виде судимости и агромадного штрафа. Формально - за отрицание холокоста. Так вот - он занимался как раз доставанием грязного белья англо-американской коалиции, достал наружу все-все их грехи, включая Дрезден и пр., считая их виновными в развязывании ВМВ. Помимо этого, Ирвинг умудрился пройтись по рейду "разрушителей дамб" и по всему высшему командованию союзников. Демократия и свобода слова не дала ему елозить этим обкаканым бельём по лицам граждан. Вот бы у нас также ревизионистов преследовали!

[dentonjc]

Тогда это сионистский термин. А я ставлю сионизм в один ряд с нацизмом. Один ничем не лучше другого.

Полностью поддерживаю.
Кто о чем, а еврей - о холокосте, и эта позиция может вызывать только брезгливое раздражение.
Сколько миллионов остальные нации по вине нацисткой Германии потеряли - им глубоко наплевать.

[Polar]

Прежде чем высказывать свое мнение по некому вопросу, неплохо бы в этом вопросе предварительно хоть как-то разобраться.
Холокост не означает отрицание других жертв нацистов. Точно так же как термин "Великая Отечественная война" не отрицает понятия "Вторая мировая война".
Холокост - это не более чем фраза "Трагедия евреев во Второй мировой войне". Примерно так это в исторической науке понимается.
По вашеприведенной логике человек, написавший труд, например, "Трагедия русского народа в Великой Отечественной войне" - "встает в один ряд с нацизмом" или "Сколько миллионов остальные нации по вине нацисткой Германии потеряли - им глубоко наплевать"

[naryv]

И выделяется по одной простой причине - в нацистской Европе только евреи подлежали немедленному и поголовному уничтожению только из-за того, что они евреи.

Боюсь ошибиться, но цыгане, кажется, тоже, нет ?

[Polar]

И цыгане тоже, безусловно.

[dentonjc]

Прежде чем высказывать свое мнение по некому вопросу, неплохо бы в этом вопросе предварительно хоть как-то разобраться.
Холокост не означает отрицание других жертв нацистов. Точно так же как термин "Великая Отечественная война" не отрицает понятия "Вторая мировая война".

Это вы где-нибудь на израильском форуме скажите и посмотрите на реакцию

[CoValent]

Тогда это сионистский термин. А я ставлю сионизм в один ряд с нацизмом. Один ничем не лучше другого.

Подробно сказал Polar. Равенства между термином-обозначением и отрицанием нет и не было.

[CoValent]

Полностью поддерживаю.
Кто о чем, а еврей - о холокосте, и эта позиция может вызывать только брезгливое раздражение...

Это Ваше право - так думать.

...Сколько миллионов остальные нации по вине нацисткой Германии потеряли - им глубоко наплевать.

И это Ваше право. Но при повторении попытки розни и разжигания флейма - пойдете отдыхать.

Последнее предупреждение.

[Old_Pepper]

...Холокост не означает отрицание других жертв нацистов. Точно так же как термин "Великая Отечественная война" не отрицает понятия "Вторая мировая война".
Холокост - это не более чем фраза "Трагедия евреев во Второй мировой войне". ...

Согласен, не отрицает.
Но в последние пару десятилетий , старательно вытесняет, затмевая собой всё остальное, связанное с правлением Гитлера и 2МВ.
Сколько смотрел последних док фильмов о 2МВ (не посвящённых конкретным подразделениям, группировкам и т.п.) - старательно навязывается мнение , что вся заваруха была только ради холокоста и сплошь про еврейские жертвы.

Посмотрел худ. фильм "Гитлер. Восхождение зла".
Фильм не плох. Актёр , видимо, просмотрел тонну архивных киноплёнок, очень похоже изобразил фюрера.
Но вот итог фильма....
Армия присягает новому вождю и пошли титры, с перечислением где, сколько евреев было уничтожено и т.п.
НИ СЛОВА О ВОЙНЕ!
Вру. Было слово.
Упомянули , что даже когда союзники (а ктож ещё? ) прижали хорошенько , всё равно с фронта откомандировали несколько частей для уничтожения евреев.

Они сильно перегибают с холокостом, потому всё чаще встречается обратная реакция - попытки отрицания.
А законы...
Так ведь бизнес.
За каждую жертву отчисляются деньги , больше жертв - сильнее и богаче Израиль.
Не удивительно, что наиболее жёсткие законы , преследующие за попытку поставить под сомнение кол-во жертв холокоста - именно у тех, с кого эти деньги выкачивают.

Можно мой пост считать разжигающим? При желании да.
Но он не о нациях. Он о политиках.

[Edmund BlackAdder]

"One hundred and fifty-eight people have been convicted of Holocaust denial in Austria between 1999 and 2004, but only a handful other than Irving have been imprisoned.

Lord Janner of Braunstone, chairman of the Holocaust Educational Trust, was pleased by the conviction.

He said: “It sends a clear message to the world that we must not tolerate the denial of the mass murderers of the Holocaust. The Nazis tried to wipe out an entire people . . . We must learn the lessons of the past to build a decent society for the future."

http://www.timesonline.co.uk/article...050069,00.html

P.S. На всякий случай: деньги отчисляются не только жертвам-евреям, но и бывшим узникам лагерей, угнанным на работы и прочим, пострадавшим от вермахта. Так что не только Израиль становится богаче, товарищ Перец !

[Old_Pepper]

"One hundred and fifty-eight people have been convicted of Holocaust denial in Austria between 1999 and 2004, ....
Это только в Австрии.
Понятно, что трагедия , что были массовые уничтожения и т.п.
Но интересно, когда человек берёт калькулятор и начинает считать, сколько печей потребовалось бы, учитывая производительность, сколько жел-дор составов для перевозки такой массы людей и т.д и т.п. Получает какие-то сомнительные результаты. . К примеру,получается, что абсолютно вся транспортная сеть Германии должна заниматься только перевозкой одних только евреев и более ни чем. (а ведь война шла ). Задаёт вопрос:"А не приувеличивают-ли холокост?"
Его судят.

P.S.
Я не слышал о том, чтоб кто-то пытался оспаривать кол-во жертв или угнаных в рабство неевреев.

[Edmund BlackAdder]

Судят его за то, что в 1989, будучи в Австрии, он публично отрицал существование газовых камер в лагере Аушвиц.Это так, на всякий случай По этому пункту обвиняемый признал себя виновным: "Был неправ, погорячился". Мог бы получить и на полную - 10 лет.

[CoValent]

...Но он не о нациях. Он о политиках.

Не спасет.

[Old_Pepper]

Судят его за то......

Это его. А остальных?

[Old_Pepper]

Не спасет.

Ой.
Больше намёков не потребуется.
Удаляюсь на перекур.

[Edmund BlackAdder]

Это его. А остальных?

Как покуришь - напиши запрос. Потом расскажешь, что тебе австрияки ответили.

[Old_Pepper]

Как покуришь - напиши запрос. Потом расскажешь, что тебе австрияки ответили.

А не привлекут?
За запрос?
Ну их всех нафиг.
И тех и других и третьих.
А то у меня "коровы не доены" , пока я тут ...

[Glass Eagle]

...Ирвинг умудрился пройтись по рейду "разрушителей дамб"...

А этим-то за что? За низкую результативность?

...и по всему высшему командованию союзников...

Ну этим так и надо. Там у них всего-то 3-4 приличных человека было. От силы 5.