Дизайнеры-рекламщики опарфунились...

[Stalevar]

Приводя в качестве доказательств такие картинки - желательно указать хотябы формат. По плашкам с левого краю видно, что - небольшой.
Для этого не нужно файл 6000 х3000, как для щита 3 х 6 м. Так шо найди и присылай, меньшего размера (1500 х 1100). Дальнейшие нападки буду расценивать как простой гундеж (флейм). Трындеть на форуме - гораздо легче, чем выполнить работу.

З.Ы. Почитай закон об авторских правах и на что они распространяются.

Собсно я всю твою писанину по теме так и расцениваю, простой "гундеж" (флейм), бредовые оправдания, которые никак к теме не клеятся. До сих пор ты так ничерта и не ответил по сути, только налил тонны воды с постоянными попытками перевести разговор в выгодное тебе русло.

Ни про съемки миссури. Они были? Во сколько они обошлись конторе? Насколько дешевле снять наш корабль, не уезжая для этого в америку? Учитывая разницу в цене аргумент явно работает против буржуйсокго аппарата на плакате, а никак не за. Если съемок не было(а я уверен, что не было), то аргумент никак сюда не клеется, а является лишь твоим флеймом и попыткой уйти от изначальной темы.

Ни по авторским правам. Ты читал? Там написано, что чужие фото с вражеской техникой можно развешивать совбодно, а свои - ни-ни? Не катит, в любом случае нужно платить или плевать. Только за свои и платить меньше, и наплевать(к сожалению )проще.

И про тигр. Ответить не можешь, только и пытаешься перевести тему на поиски мной каких-то фото. Типа если я не найду, то те рекламщики правы в том, что они сделали такой (вырезано цензурой) плакатик. Откровенно идиотский аргумент выходит. Впрочем, остальные не лучше.

Причем по сути сам признал, что им просто лень было искать подходящее, сунули первое попавшееся в нормальном качестве. Лень и пофигизм рекламщиков по-твоему достаточная причина, чтоб гнать всякое Г...? Если да... ну тогда с тобой все ясно. Собственно и так понятно, раз ты сам от туда, да еще и так упорно(хоть и коряво) их защищаешь, значит и сам такой же, и ничего хорошего от тебя ждать не приходится. И ничего тебе не докажешь. И что бы тебе ни говорили, ты будешь продолжать гнать флейм, т.к. ничего другого ответить в оправдание тебе просто нечего. Так какой смысл продолжать?

Собственно никакого. И так уже давно скатился в безсмысленный ответный флейм. На этом и закончу.

[naryv]

Саавершенно верно, не с тем, а со мной. Неуважительные реплики - последний аргумент? Или право Старшего офицера?

И опять, не могу не согласиться со Stalevar-ом, он достаточно подробно, и надеюсь, понятно всё изложил - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...1&postcount=51 .

[Roman Kochnev]

Непрофессионализм в чем? В военном деле??

Непрофессионализм в своей работе. Профи должен знать, что он использует в своей работе. В ином случае - это не профессионализм а обыкновенная халтура, при которой "профессионала" совершенно не интересует, как работает его реклама и что там на ней изображено. Разве это профессионализм? По-моему, обычная штамповка, чтобы быстро и бесхлопотно срубить еще немножечко капусты. В данном случае, рекламщики добились такого положения, при котором их реклама не только не работает, но даже создает отрицательный эффект.
Разве это необходимо объяснять?

[Guest]

Блин...
Ну причём тут дизайнеры... Тоесть они конечно причём, но государство - ОЯБЗАНО знать историю. А дизайнеры - НЕ ОБЯЗАНЫ. Не хотите поругать государство, административные органы? Или вас больше волнует качество познаний рекламщиков? В конечном счёте, именно государство дало добро на такую наружку. Давайте научим власть уважать людей в первую очередь, а потом уже будем указывать профессионалам на их непрофессионализм.

[Merlin00Z]

Блин...
Ну причём тут дизайнеры... Тоесть они конечно причём, но государство - ОЯБЗАНО знать историю. А дизайнеры - НЕ ОБЯЗАНЫ. Не хотите поругать государство, административные органы? Или вас больше волнует качество познаний рекламщиков? В конечном счёте, именно государство дало добро на такую наружку.

да речь то не об этом , а о личной ответственности в отношении своей работы .
А тут :

А уж если достойно заплатите - буду пыжиться, уж поверьте....
Если Вы готовы предоставить мне (бесплатно) ....
Я уже битых 3 часа пытаюсь объяснить:
"Какова оплата - такова работа"....".

бабло побеждает всё , а на историю своей страны , уважение к предкам , к самим себе - клали с прибором .

[Roman Kochnev]

Блин...
Ну причём тут дизайнеры... Тоесть они конечно причём, но государство - ОЯБЗАНО знать историю. А дизайнеры - НЕ ОБЯЗАНЫ. Не хотите поругать государство, административные органы? Или вас больше волнует качество познаний рекламщиков? В конечном счёте, именно государство дало добро на такую наружку. Давайте научим власть уважать людей в первую очередь, а потом уже будем указывать профессионалам на их непрофессионализм.

Кто делал плакаты? Государство или дизайнеры?

Еще раз. Дизайнер не обязан знать, в данном случае, военное дело. Но он обязан понимать, что он использует в своей работе, будь то танк или что-нибудь другое. Профессионализм - несколько бОльшее понятие, чем умение правильно расположить композицию и навыки обращения с техническими средствами. Если дизайнеру плевать, какой элемент использовать в своей работе и какой в итоге получится результат, то он не профессионал, а подмастерье в лучшем случае.

[Guest]

Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Если бы государство контролировало это (а оно контролирует, поверьте Просто они не уважают наших и предков, не знают историю) то дизайнеры делали бы всё с умом

[Roman Kochnev]

Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Если бы государство контролировало это (а оно контролирует, поверьте Просто они не уважают наших и предков, не знают историю) то дизайнеры делали бы всё с умом

А зачем контролировать "профессионалов", которые знают свою работу и правильно выполняют заказ?

[Guest]

ха...
Тоесть контролировать выполненый заказ, и СМОТРЕТЬ результат не надо?

[Roman Kochnev]

ха...
Тоесть контролировать выполненый заказ, и СМОТРЕТЬ результат не надо?

Конечно надо. Раз у нас такие "профессионалы".

[Guest]

Смотреть всегда надо. Это в вашех же интересах. И я уверен, что вы всегда проверяете заказ. Будьто это фото ателье, типография, или обувная мастерская

[Roman Kochnev]

Смотреть всегда надо. Это в вашех же интересах. И я уверен, что вы всегда проверяете заказ. Будьто это фото ателье, типография, или обувная мастерская

Разумеется. Но не надо перекладывать ответственность с дизайнеров, сотворивших лажу, исключительно на приемку. Не заказчик предоставлял в данном случае материалы для плаката, а исполнитель находил исходники.
В данном случае, была реплика о том, что мы тут не понимаем профессиональных тонкостей рекламного дела. Не надо быть сверхискушенным в этой области, чтобы увидеть, что профессионализмом здесь и не пахнет. Умение сверстать плакат - всего лишь средство для достижения какого-то результата. В данном случае, на результат было наплевать.

[Guest]

Ладно, всё ясно...

Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил

Видимо "нас" больше волнует профессионализм, уважение к предкам, рекламщиков. Нежели государства.
Тогда мне сказать нечего

[Merlin00Z]

Ладно, всё ясно...

Видимо "нас" больше волнует профессионализм, уважение к предкам, рекламщиков. Нежели государства.Тогда мне сказать нечего

название-то треда прочти уже - в этой теме - именно

"нас" больше волнует профессионализм, уважение к предкам, рекламщиков. Нежели государства.

Если "профессионал" не знает материал с которым работает - это халтурщик . Если штукатур на стену лепит муку с водой , то через пару дней она отвалится , и неважно - насколько профессионально , гладко , ровно он её туда намазал . Вот такой "профессионализм" тут и о[б]суждается.

[Guest]

Всё, понял, спасибо.

[catfish]

Профессионализм рекламиста-дизайнера заключается в знании принципов дизайна, в собственном художественном таланте, в знании полиграфических процессов, технологических процессов изготовления изделий по его оригинал-макету, знании и умении применять компьютерную технику для создания оригинал-макетов.

Дизайнер НЕ обязан знать о рекламируемом продукте и его свойствах.
Об этом должен знать копирайтер. И то в рамках, в которых требует от него Заказчик.

Если господину Начальнику Калининградской железной дороги В.Г. Будовскому похрену, что его имя стоит под поздравлением на котором изображен Тигр, да еще и "отзеркаленый" - то ни один рекламист ему не вправит мозг. Куда он смотрел? В его невежестве тоже рекламисты виноваты?

Далее убеждать оппонентов, зацикленных на своем не имею желания.
Очевидно, они из породы тех, кто как подорваный бежал в МММ, томимые жаждой наживы, а потом обвиняли всех и вся в том, что "их не предупредили", что "им рекламу показывали".
(А леню Голубкова делали настоящие профессионалы)

[Guest]

Catfish, в этой ветке ругать можно только дизайнеров-рекламщиков

[Wi№gman]

Вот как это делается:

http://fishki.net/comment.php?id=8128

[Roman Kochnev]

Профессионализм рекламиста-дизайнера заключается в знании принципов дизайна, в собственном художественном таланте, в знании полиграфических процессов, технологических процессов изготовления изделий по его оригинал-макету, знании и умении применять компьютерную технику для создания оригинал-макетов.

Вспоминается анекдот о двух землекопах, которые рыли траншею, и тут же ее закапывали. На вопрос о том, зачем они это делали, отвечали, что должен был быть еще и третий работник, который укладывает трубу, но он заболел.
Судя по вышесказанному, главное в производстве рекламы - знание технологических процессов без какой-то серьезной привязки к контенту. Здорово. То есть главное - процесс. А зачем, для чего - не важно. Бабки платят - и нормально. Очень профессиональный подход, да.

Дизайнер НЕ обязан знать о рекламируемом продукте и его свойствах.
Об этом должен знать копирайтер. И то в рамках, в которых требует от него Заказчик.

Дизайнер ОБЯЗАН понимать, какой объект он размещает в своем продукте. Иначе свои познания в дизайне и технологических процессах дизайнер превращает в бессмыслицу. Здесь никто не требует познаний ТТХ танка "Тигр" или M60. Достаточно было просто разместить визуальный объект, соответствующий задаче плаката. Танк Тигр или М60 этой задаче не соответствуют. Даже наоборот, они полностью искажают смысл работы. Неужели это надо объяснять?

Если господину Начальнику Калининградской железной дороги В.Г. Будовскому похрену, что его имя стоит под поздравлением на котором изображен Тигр, да еще и "отзеркаленый" - то ни один рекламист ему не вправит мозг. Куда он смотрел? В его невежестве тоже рекламисты виноваты?

Начальник Калининградской железной дороги - баран, доверившийся другим баранам. Только и всего. Хотя я не исключаю, что на своем рабочем месте человек - настоящий профессионал, и Калининградская железная дорога работает как часы и вся его вина здесь состоит в том, что он доверился халтурщикам.

Далее убеждать оппонентов, зацикленных на своем не имею желания.

Убеждать в чем?

[Sandman]

Я не понимаю. Нас что волнует? Их моральные принципы и знание истории??? Да мне наплевать на это. Это их личное дело.
Меня волнует, что такие плакаты висят в городах. КТО виноват, я уже говорил
Если бы государство контролировало это (а оно контролирует, поверьте Просто они не уважают наших и предков, не знают историю) то дизайнеры делали бы всё с умом

а, простите, вы где государство-то во всей этой истории нашли? что именно кидаетесь защищать, разрывая рубаху, вплоть до личных оскорблений?

нет государства в каждом конкретном случае, кроме, пожалуй территориальных. есть пофигисты заказчики и кретины подрядчики. остальное - не больше, чем личное мнение свидетелей, пусть и здравое - не должно быть такой фигни, потому что это уже предел. а в реале командует рынок.

я сталкивался с одной штукой - 6-фазной (если не путаю) высоковольтной ЛЭП. почему ее можно на плакаты ставить на одной территории страны, а на другой - нельзя, вы можете сказать? кинем опрос по форуму - знают\не знают, проверим? тут же инженеров тьма, и вообще, людей грамотных, когохошьубедитьспособных. и вы думаете, дизайнер, работая над картинкой к открытию очередного этапа стройки калининградской-бурейской станции до этого заморачивался? кстати, я сомневаюсь, что чубайс тоже на этот вопрос ответит. он финансист и управленец, хотя такие структуры в его владениях. а вы мне тут про профессионализм... не путайте с элементарной безграмотностью и раздолбайством.

[Sandman]

Вспоминается анекдот о двух землекопах, которые рыли траншею, и тут же ее закапывали. На вопрос о том, зачем они это делали, отвечали, что должен был быть еще и третий работник, который укладывает трубу, но он заболел.
Судя по вышесказанному, главное в производстве рекламы - знание технологических процессов без какой-то серьезной привязки к контенту. Здорово. То есть главное - процесс. А зачем, для чего - не важно. Бабки платят - и нормально. Очень профессиональный подход, да.



Дизайнер ОБЯЗАН понимать, какой объект он размещает в своем продукте. Иначе свои познания в дизайне и технологических процессах дизайнер превращает в бессмыслицу. Здесь никто не требует познаний ТТХ танка "Тигр" или M60. Достаточно было просто разместить визуальный объект, соответствующий задаче плаката. Танк Тигр или М60 этой задаче не соответствуют. Даже наоборот, они полностью искажают смысл работы. Неужели это надо объяснять?



Начальник Калининградской железной дороги - баран, доверившийся другим баранам. Только и всего. Хотя я не исключаю, что на своем рабочем месте человек - настоящий профессионал, и Калининградская железная дорога работает как часы и вся его вина здесь состоит в том, что он доверился халтурщикам.



Убеждать в чем?

1. так баран, или нет?
2. тут каждый список составит вещей, в которых никто не способен разбираться во всех сразу. я говорил уже. верстак - тоже человек (этот, как ни странно, тоже, да-да!). плакатики - не более, чем иллюстрация общего состояния культуры и образования в обществе. мы - здесь обсуждающие из этого общества не выделяемся, см. 4 предложения назад.

[Roman Kochnev]

1. так баран, или нет?

Объяснил,по-моему.

2. тут каждый список составит вещей, в которых никто не способен разбираться во всех сразу. я говорил уже. верстак - тоже человек (этот, как ни странно, тоже, да-да!). плакатики - не более, чем иллюстрация общего состояния культуры и образования в обществе. мы - здесь обсуждающие из этого общества не выделяемся, см. 4 предложения назад.

Не надо путать разные вещи. Журно-и прочего ламерства вокруг нас более чем достаточно. Но, когда подобный выкидыш рекламного цеха превращается чуть ли не в оскорбление, то аргументы типа "нельзя разбираться во всем сразу" просто не канают, извините.

[Guest]

2 Sandman
Где я тут кого оскорбил.. Рубаху рвал...??? ...

Государство я нашёл в заказчике. Кто заказывает подобные плакаты?
Конкретно, наверно администрация района, города...

[Guest]

плакатики - не более, чем иллюстрация общего состояния культуры и образования в обществе. мы - здесь обсуждающие из этого общества не выделяемся, см. 4 предложения назад.

А вот с этим пожалуй соглашусь...

[Sandman]

Объяснил,по-моему.



Не надо путать разные вещи. Журно-и прочего ламерства вокруг нас более чем достаточно. Но, когда подобный выкидыш рекламного цеха превращается чуть ли не в оскорбление, то аргументы типа "нельзя разбираться во всем сразу" просто не канают, извините.

объяснение ваше звучит двусмысленно. и баран, вроде, и не баран совсем.

я же приводил пример про ЛЭП. постом-другим выше. не путайте мух и мягкое. иначе нам на другой язык придется переходить. альфа-центаврийский какой-нибудь. за выкидыш - я согласен, надо по шее навалять всем заинтересованным сторонам. но гарантий, что такого не произойдет совсем рядом где-то - никаких.

просто бывает такое. вроде и понятное и привычно-азбучное, но не для всех. ну как заметку от информационного сообщения я могу отличить на глаз, даже по первым словам, это моя работа, а обычному человеку этого не понять, без дополнительных разъяснений. ну и т.п. по куче отраслей и направлений знаний. не просите верстака за его зарплату сидеть и вникать в жанры. ему дали, он слепил. возражений не было. ну все ОК.

и директор калининградки в глаза не видел этого макета. и не его это работа, и вобще, у него москва на проводе, РЖД, клиенты-подрядчики, первый квартал провальный, подвижной состав и долги перед энергетиками. какие, нах, плакаты?! танк нарисуйте. и логотип. чтобы висело к 23-му. все. ну а там уже пресс-служба, или внешники или корпораивщики, на кого заведено. премии лишены. а то и оштрафованы.

чем ниже звено, тем большее количество кретинов. нормальный естественный отбор. кто поумнее, или способен - поднимутся.