Шведский "цифровой" истребитель атакует JSF

[Semernin]

- В общем, хорошое компьютерное обеспечение как раз и делает БРЛС самолёта помехоустойчивым, станцию РТР - способной разглядеть и проанализировать, что реально самолёту угрожает, а станциям РЭБ - отрабатывать противодействие именно на тех частотах и в том порядке, который будет оптимальным в данную долю секунды...
Так что, информационное преимущество сегодня стоит почти всего...

Вот! Это абсолютно верно! А у нас как всегда - программистов допускают к железке только в самую последнюю очередь и на отладку и доработку математики остается всего-ничего, еще плюс к этому тебя торопят.

To moderator: Молчу, молчу... Наболело...

[wind]

многоцелевой, функциональный, сравнительно дешевый - в этом порядке. дело в том, что не очень дешевле чем Ф-18Е в конечном итоге выходить (у нас в Болгарии обсуждались обе кандидатуры)

- Да что за шутки: F/A-18-E/F в два раз больше! ракет воздух-воздух несёт не 6 штук, а целых 12!
Это даже в Болгарии не смогут счесть за машины одного класса и одной цены... А поскольку Болгария вряд ли стремится стать "владычицей морей" - для неё два Грипена по цене одного F-18E несомненно предпочтительнее...

[wind]

Грипен - это именно 4 поколение. В этом разряде самолёт очень хорош, но значительных преимуществ перед другими самолётами 4 поколения не имеет, даже по цене (я где-то видел - он дорогой), в эксплуатации только дешёвый. 4 поколение идёт на слом, доживает последние годы.

- Никуда оно не делось и деваться не собирается, будет в строю ещё лет 40. Модернизируясь, совершенствуясь, перестраиваясь, наряду с пятым поколением. У богатых стран самолётов 5-ого поколения будет больше, заменять оно будет 4-ое раньше и быстрее. У более бедных - процесс займёт десятилетия...

Уже 5 поколение в строю, а они только-только его выпустили сырого.

- У США в строю одна часть. :p Процент один-полтора, наверно, от всех истребителей (лень искать и высчитывать точные цифры)...

Все уже заморозили закупки истребителей (вот Россия к примеру), ждут 5 поколение.

- Никто ничего не заморозил. У каких-то стран закупки F-35 включены в планы их МО, а у кого-то и вообще нет. Будут 4-ое поколение покупать...

И сроки массового прихода 5 -го поколения известны: Ф-35 и наш - 2012-2015 - вот когда рынок истребителей раскалится.

- Ну, сравнил "темпы роста и развития".

[wind]

А по топливной эффективности 4-го поколения русские несколько превосходят англосаксов, посмотрите спецификацию.

- И откуда такое счастье взялось? Сроду никогда такого не было - и вдруг! Есть наглядные примеры со ссылками?

[Калло]

- Да что за шутки: F/A-18-E/F в два раз больше! ракет воздух-воздух несёт не 6 штук, а целых 12!
Это даже в Болгарии не смогут счесть за машины одного класса и одной цены... А поскольку Болгария вряд ли стремится стать "владычицей морей" - для неё два Грипена по цене одного F-18E несомненно предпочтительнее...

а кто здесь говорил что машины одного класса?!!!? дело в том, что в конечном итоге не получается 2 гриппена=1 СуперХорнет. а Ф-18Е вполне сериозно обсуждается как кандидатура для нового болгарского истребителя, машина спокойно справится и без авианосца.

ПП - а может воздержитесь от менторско-снизходительного тона в отношении Болгарии, а то начнем на тему что это за держава Израиль

[wind]

ПП - а может воздержитесь от менторско-снизходительного тона в отношении Болгарии, а то начнем на тему что это за держава Израиль

- Не надо на шутки обижаться. А хочется посравнивать Болгарию с Израилем - нет проблем, численность населения почти одинаковая:
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/bu.html
http://www.cia.gov/cia/publications/...k/geos/is.html

[Калло]

Нет, давайте, не будем в оффтопик заходить

[Hammer]

- В общем, хорошое компьютерное обеспечение как раз и делает БРЛС самолёта помехоустойчивым, станцию РТР - способной разглядеть и проанализировать, что реально самолёту угрожает, а станциям РЭБ - отрабатывать противодействие именно на тех частотах и в том порядке, который будет оптимальным в данную долю секунды...
Так что, информационное преимущество сегодня стоит почти всего...

И даже глюков ?
Помнится автоматическая система на одном американском крейсере вдруг решила что иранский пассажирский самолет очень сильно угрожает ее безопасности и сбила его.

[wind]

Вот примерные цены:
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/
ESTIMATED COST:
(F/A-18E) $57 million [2003$]
(F/A-18F) $59 million [2003$]
(EA-18G) $66 million [2003$]
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/gripen/
ESTIMATED COST: $40 million
Многовато шведы просят. Вот здесь было меньше:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_Gripen
The aircraft cost US$ 25 million in 1998.

[wind]

И даже глюков ?
Помнится автоматическая система на одном американском крейсере вдруг решила что иранский пассажирский самолет очень сильно угрожает ее безопасности и сбила его.

- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...

[Калло]

ну не надо на этих ценах смотреть - дела значительно посложнее - для каждой державой конкретная договоренность с производителем/торговцем - там входят и наземное оборудование, вооружение, тренажеры, обучение летчиков и т.д. (и что очень важно - оффсет)- после просмотра часть из этих предложений оказалось, что никак СуперХорнет не равняется на два Гриппена. А эфективность СХорнета на порядок выше.

[bulbul]

уже лет 8 с керосином проблем нет...

наши сейчас летают по 3-4 раза в неделю, и по 10 самолетов на полеты выставляют... скоро фотки покажу)

[mr_tank]

уже лет 8 с керосином проблем нет...

наши сейчас летают по 3-4 раза в неделю, и по 10 самолетов на полеты выставляют... скоро фотки покажу)

а если гриппен дает возможность по 25 самолетов выставлять. проводить более длительные полеты и наработку БП? и в конечном счете, не падать на территории сопредельного государства.

[bulbul]

25 на стоянку не поместится)) не фантазируем))

куда больше 2-х смен?

падать? Лодейка вообще чудный полк)))) по этому и они и килпы сейчас у нас учатся летать)))

[SkyDron]

ну не надо на этих ценах смотреть - дела значительно посложнее - для каждой державой конкретная договоренность с производителем/торговцем - там входят и наземное оборудование, вооружение, тренажеры, обучение летчиков и т.д.

На основании опубликованной инфы можно уверенно сказать что "гриппен" существенно дешевле и проще в эксплуатации чем "супер хорнет".

А эфективность СХорнета на порядок выше.

"На порядок" это в 10 раз больше.
Так что нет.

Для решения многих задачь "гриппен" вполне может быть предпочтительней "супер хорнета" по критерию стоимость/эффективность.

Я лично высокого мнения о возможностях в воздушном бою
легких высокоманевренных истребителей оснащенных современными ПРНК (в 1ю очередь РЛС) и эффективным оружием воздух-воздух.

На мой взгляд такие самолеты легкого класса как например "Си Харриер FRS.2" , F-16 или тот же "гриппен" оснащенные AMRAAMами (не нужно их 12шт - 4 достаточно) представляют серьезную угрозу для более дорогих
F-15 , Су-27 , F-18E и т.п.

Практически шансы в воздушном бою между этими машинами выравниваются.

При должном информационном обеспечении (а это один из "китов" концепции "гриппена") эффективность возрастает в разы.

Признаюсь - лично мне "гриппен" очень симпатичен , насчет "излишней зависимости от автоматики" , могу сказать что это всецело зависит от технической реализации конкретных систем и в любом случае даже при
потере информационного обеспечения "гриппен" совсем не превратится в беспомощного утенка.

Знакомство с радиоэлектронной аппаратурой (не только сотовыми телефонами ) шведского и финского производства лично мне внушило глубокое уважение к данной продукции и ее разработчикам.

Оригинальные решения (начиная от ставших общепризнанным мировым стандартом протоколов и заканчивая конкретными "железками") тех же "Эрикссон" и "Нокиа" (еще раз - не о телефонах речь !) выводят их в число мировых лидеров в этой области.

Лично я считаю что в этой области шведы и финны почти не уступают японцам.

[ЦВК]

По поводу надежности Гриппена - чехи жаловались, что постоянно их новенькие Гриппены на ремонте стоят, а шведы обвиняют их, что они самолеты как-то не так эксплуатируют.

Подозореваю, что шведы правы.

[extern]

Подозореваю, что шведы правы.

Откуда такие подозрения? (если, конечно, не секрет)

[ЦВК]

из головы, откуда ж ещё.
У нас тоже у некоторых есть склонность ругать производителя за дрённую поделку, которую эти некоторые просто не могут грамотно настроить. Впрочем, часть вины производителя есть и тут. Нефиг было делать такую поделку, которой пользователь не может толком научиться пользоваться.

[extern]

из головы, откуда ж ещё.
У нас тоже у некоторых есть склонность ругать производителя за дрённую поделку, которую эти некоторые просто не могут грамотно настроить. Впрочем, часть вины производителя есть и тут. Нефиг было делать такую поделку, которой пользователь не может толком научиться пользоваться.

Согласен с тем, что если весчь не подхошла потребителю, в этом всегда в какой-то степени виновны обе стороны.

[extern]

В дополнение к сказанному: много шуму было по поводу частых падений МиГ-21 в Индии. А потом провели независимое парламентское расследование и выяснилось, что ставили на МиГи тухлые запчасти третьих стран и тренировали молодых пилотов, типа, как на учебно-тренировочном самолете. А ведь 21-й в управлении не самый легкий самолет... Вот так. Об этом в официальном отчете парламента Индии было написано.

[Калло]

Правильно, не на порядок, а в разы (2-3), виноват (по русски только читаю, не писал и не говорил с начало 90-х, исключая 9-ого мая 2005, когда был в Москве)

на учения у нас Гриппены "видели" летающих на высотах 1000 и менее МиГ-21бис на разстояние не больше 25 км, захват еще ближе - как правило, дело доходило до БВБ. Гриппен самолет неплохой, но не так уж дешевый, да и много проблем со софта у него есть. Правда, тоже самое можно сказать и про СуперХорнета. а у нас решили на следующих два-три года новых машин не покупать - вот завтра подпысывают с РСК о ремонте 18 29-ок.

ПП - и у меня Сони Ериксон 750и - прекрасная машина

[extern]

Правильно, не на порядок, а в разы (2-3), виноват (по русски только читаю, не писал и не говорил с начало 90-х, исключая 9-ого мая 2005, когда был в Москве)

на учения у нас Гриппены "видели" летающих на высотах 1000 и менее МиГ-21бис на разстояние не больше 25 км, захват еще ближе - как правило, дело доходило до БВБ.

Ну правильно все... Кто в этом понимает, должен догадаться, что у МиГ-21 во фронтальной проекции ЭПР значительно снижена за счет того, что конус прикрывает лопатки турбины. У Гриппенов снижение ЭПР во во фронтальной проекции достигнуто за счет S-образности воздухозаборников. В принципе, если применить радиопоглощающее покрытие, МиГ-21 по ЭПР во фронтальной плоскости за 5-е поколение сойдет.

[flogger]

- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...

Хм.. Целое дело в Конгрессе слушалось,как это новейший "Иджис" определил иранского "пассажира" как Ф-14 однако..

[SkyDron]

Хм.. Целое дело в Конгрессе слушалось,как это новейший "Иджис" определил иранского "пассажира" как Ф-14 однако..

Помнится разбирался в этом деле - там сбитый самолет обозвали "Ф-14" не потому что так система решила , а потому что так решил доложить командир "Винсенса". Просто думали что сбили боевой самолет , вот и решил доложить что грохнули именно Ф-14 - как-никак это самая "престижная" воздушная цель.

Это примерно как когда командир подлодки торпедировавшией транспорт докладывает о потоплении авианосца или рыбак разводит руки показывая какую поймал рыбину.

Никаких обьективных причин считать тот злополучный аэробус именно "томкэтом" не было.
Муть поднятая вокруг якобы неверного опознавания "иджисом" - отмазка.

[Hammer]

- Это не система решила. Это народ на крейсере посоветовался и его командир решил...

Разгул демократии прямо на отдельно взятом крейсере
Только по моим сведениям именно система приняла решения и сработала в автоматическом режиме, так как цель была воспринята как угроза наивышего уровня, при котором система рабтает в автоматическом режиме.

Собственно все вышесказаное было к тому что на сегодня насколько мне известно несуществует методов создания более менее сложного софта без багов.
И чем сложней софт тем больше багов обычно.