В Китае на торги будет выставлен бывший советский авианесущий крейсер "Минск"

[mup]

Название красивое. Жаль что не продали индеям. Не то, что какой-то совок-адмирал. Да чем он прославился-то, флотоводец? А тут - "Брахмапутра"! Аж дрожь по коже.

Кстати, он мог под тем же названием оказаться в составе ВМС Китая- там тоже Брахмапутра течет...

Я, конечно, понимаю, что Кузю продавать нельзя:
- во-первых, единственный (хотя и непонятно зачем нужный).

Полностью согласен. Лодка деда Мазая гораздо круче.
Интересно, а зачем Таиланду, Испании и Бразилии авианосцы? Эх, наверное из глупости держат, некому совет умный дать.

- во-вторых, говорят в хорошем состоянии.
- в-третьих, там недавно целых 10 посадок совершили.
- он красивый.
- нет россиского патриота/любителя авиации, который его бы не любил.

Как же нет?! На форуме уже нашлись. Их целых пара процентов населения России, и гений Новодворской им указывает путь в светлое будущее. )

Нет, продавать нельзя. Жалко. Ну не нужен никому, так нам-то с приодажи - ни копейки.

Было бы странно, если бы с продажи российского имущества бабки получала Эстония. ) Привыклы вы там транзитом заниматься, халявщики. )

Насрать, что не нужен, насрать, что доктрины использования нет (может прибалтов попугать, али хохлов с белорусами?). Но продавать не будем. Точка.

Так дело-то хозяйское. Вам не нужен, нам нужен. Да и действительно, нафига Литве флот?! )

[Maximus_G]

Вот для наглядности рисунок радиуса действия Кузи. Всё что в красном круге - в пределах его досягаемости + контроль за воздушным пространством в регионе. Вся Европа как на ладони (Азию с Америкой рисовать лениво). А это всё-таки влияние и удержание некоторых сил от необдуманных действий

Интересно, как он в Средиземное море ходил? Наверное, через Германию и Францию

[Отшельник]

Можно и так Или пойти в Средиземное, а на полпути не захотеть и пойти в Балтику или к Кубе прогуляться

[Victor Ezergailis]

Так дело-то хозяйское. Вам не нужен, нам нужен. Да и действительно, нафига Литве флот?! )

Тут вопрос глыбже. России он нафига?

В прошлом веке он нужен был только островитянам: Англии, Японии и США (большой остров с жителями с островным менталитетом - т.е. у кого границ с соседями нет).

[Victor Ezergailis]

Можно и так ...

Все проще. Надо было вытащить его на берег в районе Польши (а Польшу Нато не отдавать), превратив в непотопляемый. Мичманов, ставших ненужными - расстрелять, ибо "мертвый мичман - хороший мичман" и ничего не украдет. Этим же и матросов запугать.

[bulbul]

ага а нас в ключево оставить))

[mup]

Тут вопрос глыбже. России он нафига?

Ответ на этот вопрос вам даст любой военрук майор в оставке Пупкин: Для обеспечивания конторля над транспортными путями.

В прошлом веке он нужен был только островитянам: Англии, Японии и США (большой остров с жителями с островным менталитетом - т.е. у кого границ с соседями нет).

Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается... Да, век живи- век учись. )
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! )

Как я рад развалу Союза, а то бы мы с вашими советами остались без флота (он скорее жив), армии (ее почти нет, но полностью развалить не смогут) и всего остального, что позволяет странам быть суверенными.

[FilippOk]

Ответ на этот вопрос вам даст любой военрук майор в оставке Пупкин: Для обеспечивания конторля над транспортными путями.

Неверно, тов. Пупкин, два наряда вне очереди.

Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается...

Неверно думали, тов. Пупкин, плюс два наряда.

А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! )

Речь идёт о крупном флоте или о крупнейшем флоте?

Как я рад развалу Союза, а то бы мы с вашими советами остались без флота (он скорее жив)

...решением военного трибунала СССР... за пораженческие настроения... за изменническую направленность... приговорить тов. Пупкина... к расстрелу. Исполнение приговора отсрочить на срок до двух дней.


Теперь серьёзно. Смею напомнить: "мы с нашими советами", совершенно бесплатно (что значит даром) получили школьное, затем среднее, а затем и высшее образование (смею обоснованно думать, лучшее в мире), поработать на благо страны, а не наоборот, и впитать уважение к себе и своей Родине.

Ни в коем разе не в качестве ротозатыкания (боже упаси!), но в качестве доброго совета от более опытного товарища менее опытному: воздержись, плз, от постинга в теме.

Для остальных: просьба отнестись с пониманием и на провокации не поддаваться.

Модераториал:
Тема получает статус "Флейм+", и становится модерируемой. Поскольку предупреждён=вооружен, с текущего поста награды будут раздаваться весьма щедро, а тема при попытке уехать в болото оффтопа, или, более того, при переходе на личности, будет сразу закрыта, с раздачей утюгов по результатам.
Спасибо, и будьте разумны и доброжелательны при обсуждении интересной темы, плз.

[dark_wing]

даже Австро-Венгрия

Представляю мощнейшй Австро-Венгерский флот посреди озера Балатон.

Прошу модераторов извинить, но не смог удержаться.

[mup]

Представляю мощнейшй Австро-Венгерский флот посреди озера Балатон.

Прошу модераторов извинить, но не смог удержаться.

Это будет тоже оффтоп, но я готов рискнуть здоровьем ради образования dark_wing.

Вот ссылка на карту Австро-Венгии (что там про Балатон-то?):
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ia-hungary.png

А вот ссылка на флот (так что там про "мощнейший"?):
http://www.battleships.spb.ru/avstria.html

Матчасть- страшная вещь.

[mup]

Неверно, тов. Пупкин, два наряда вне очереди.

Попробуйте доказать это американским адмиралам.

Неверно думали, тов. Пупкин, плюс два наряда.

Пупкин мог думать неверно, а я прав. Если нет- попрошу ссылки на слабый флот Франции, Австро-Венгрии и Германии.

Речь идёт о крупном флоте или о крупнейшем флоте?

Речь идет о флоте, способном оказывать влияние на ход военных действий. Заметьте, Румынию с ее "Мэрэшешти" я в список не включил. )

...решением военного трибунала СССР... за пораженческие настроения... за изменническую направленность... приговорить тов. Пупкина... к расстрелу. Исполнение приговора отсрочить на срок до двух дней.

Что-то я не понял... говорил, что нам нужен флот, что у наших кораблей большое будущее, и сам оказался пораженцем... странно...

Теперь серьёзно. Смею напомнить: "мы с нашими советами", совершенно бесплатно (что значит даром) получили школьное, затем среднее, а затем и высшее образование (смею обоснованно думать, лучшее в мире), поработать на благо страны, а не наоборот, и впитать уважение к себе и своей Родине.

"Мы"- это г-н из Латвии. Что-то я не помню, когда это я получал образования в странах Прибалтики... Я не лезу в дела Латвии, и вполне справедливо возмутился предложениями гражданина (или аlien) этой республики. А моему уважению к своей Родине многим надо поучиться.

Ни в коем разе не в качестве ротозатыкания (боже упаси!), но в качестве доброго совета от более опытного товарища менее опытному: воздержись, плз, от постинга в теме.

У модератора есть такая хитрая кнопка, особенно ей любят пользоваться, когда нет аргументов...

Это был ответ, а поэтому последний оффтоп.

[ЦВК]

У модератора есть такая хитрая кнопка, особенно ей любят пользоваться, когда нет аргументов...

Предлагаю воспользоваться этой кнопкой. Лично меня очень злят всякие зазнайские хамские выпады типа "когда кончаются аргументы..."

[dark_wing]

Вот ссылка на карту Австро-Венгии (что там про Балатон-то?):
http://upload.wikimedia.org/wikiped...ria-hungary.png

Ну, хорошо, есть и чуток моря.

А вот ссылка на флот (так что там про "мощнейший"?):
http://www.battleships.spb.ru/avstria.html

Ого! Аж 4 броненосца в начале 20-го века! (по другим данным 3).

Матчасть- страшная вещь.

Угу. Если понимать, что "выучил" уча матчасть.

[Victor Ezergailis]

Странно, а я думал, что мощнейший флот имели Франция, Германия, даже Австро-Венгрия, а оказывается... Да, век живи- век учись. )
А на сегодняшний день серьезный флот имеют континентальные Индия, Китай, Франция, Бразилия и многие другие. Но они дураки, верно?! )

В том то и дело, что имели. И как использовали?
Франция - никак.
Германия - просил Дениц 200 ПЛ для удушения Англии, а Гитлер понастроил карманных линкоров. Оказалось - и деньги на ветер, и битву за Атлантику просрали.
О морских победах адмирала Хорти и проч. прошу известить меня отдельно.

Про сегодняшний день: не знаю, дураки ли. Кто знает, что у них в голове. Флот требует больших денег, значит есть на чем паразитировать. (Я бы создал профсоюз мичманов.)

В 91м я на яхте ходил Германию, в Нойштадте городской яхт-клуб прямо напротив военной гавани (метров 200-250). Стояла там дюжина новеньких тральщиков под Бразильским флагом - закупили у немцев. Видимо им надо. Но тральщиков, а не авианосцев.

[Отшельник]

Флот - он либо есть, либо его нет.
То что Франция никак его не задействовала не означает, что не оказывала влияния (воздержание противоборствующей стороны от каких либо действий, либо совершение действий с более значитильным отвлечением сил).

... Флот требует больших денег, значит есть на чем паразитировать. (Я бы создал профсоюз мичманов.)...

Дык хто против ? Создавайте, тока у себя, а я посмотрю на ваших генералов

... Стояла там дюжина новеньких тральщиков под Бразильским флагом - закупили у немцев. Видимо им надо. Но тральщиков, а не авианосцев.

Тральщик может использоваться как сторожевой корабль ? Думаю может. Я уже писал, что всякое вооружение предназначено решать свой круг задач. Задачи сторожевого корабля и авианосца, как бы Вам объяснить, совершенно разные. Потому что сторожевой корабль по своему составу вооружения не сможет оказывать поддержку флоту авиацией, ведь на сторожевом корабле (и тральщике) нету истребителей-бонбардировщиков.

В принципе авианосец можно использовать как сторожевой корабль, поэтому предлагаю Вам выступить с инициативой перед Бразильским правительством об использовании авианосцев в качестве сторожевых кораблей. Я думаю Бразильское правительство высоко оценит новизну Вашего мышления и пренепременно примет соответствующую концепцию.
Может быть Вас даже наградят... (шмыгая носом)... при жизни...

[mup]

Ого! Аж 4 броненосца в начале 20-го века! (по другим данным 3).

"Всего к началу войны Австро-Венгрия имела на Средиземном море 3 дредноута (еще один вступил в строй после начала войны), 9 линейных кораблей, 9 крейсеров, 19 эскадренных миноносцев и 6 подлодок."

http://hronos.km.ru/biograf/bio_h/haus_a.html


Отшельник, респект.

Victor Ezergailis, я вам приведу всего один аргумент: у России есть ядерное оружие, но оно ни разу не применялось. Про флот можно сказать тоже самое, причем как про французский, так и про российский. Кстати, современный американский флот не провел ни одного полноценного боя, но США его только наращивают, а их полными идиотами назвать нельзя.

[NichtLanden]

А я на Минске практику проходил в 1979, когда его гнали на ТОФ. До Сокотры на нем дошли, а потом, на ПСК Ямал - в Севастополь. Тогда амеры его называли последним гвоздем, вбитым в гроб американского владычества на море. Конечно преувеличивали, но хоть уважали. Их корапь сопровождения, когда передавал другому, огромный советский флаг поднял.

==============================================
А мы по нему на летних учениях в 1984 году с лодки пуляли тремя крылатыми ракетами - две они сбили, одну нет

[Victor Ezergailis]

Victor Ezergailis, я вам приведу всего один аргумент: у России есть ядерное оружие, но оно ни разу не применялось. Про флот можно сказать тоже самое, причем как про французский, так и про российский. Кстати, современный американский флот не провел ни одного полноценного боя, но США его только наращивают, а их полными идиотами назвать нельзя.

Не надо отрывать аргументы от исторического контекста: ядерное оружие готовились использовать реально и при первой возможности. Это было предусмотрено военной доктриной. Когда одумались, началась политика разрядки (Хельсинки и проч.) - забыли уже? Но даже при Горбачеве-Ельцене, когда по слухам и координаты целей из стратегических ракет вынули, число боеголовок оставили в несколько раз большим, чем надо для гарантированного многократного уничтожения всего и вся. Зачем? Жалко? Или по примеру американцев, которые ничего, включая линкоры времен WWII не выбрасывают?

Сценарий ожидаемой войны предполагал прорыв Исландско-Шетландской позиции в Северной атлантике для предотвращения НАТОвских перевозок войск и снабжения из США в Европу. Для решения этой задачи держали СФ с ПЛ и морпехами (десанты в Скандинавию и Исландию). Вокруг этого все и вертелось. Холодная война закончилась. Флот остался, как наследство. Что с ним делать - не знаю. Кто знает?

Штаты. Их флот как раз единственный, кроме английского (Фолкленды), который активно используется, как инструмент политики (Югославия, залив). Но у них там активные военно-политические телодвижения. А у России? Кроме погранично-сторожевой службы что где и как используется? Что такое флот, запертый на Балтике или в Черном море начиная аж с 1914 г.? А с кем собрались воевать (или кого пугать) на ТФ или СФ? Холодная война кончилась. Новая доктрина использования флота есть? Или держим так, на всякий случай, как другие сверхдержавы?

У нас то кричат, что мы их авианосцы шапками с Су-24 закидаем, за каждым дизельные ПЛ крадутся, то начинают стенать, что свои надо строить. Убедите сначала, что надо. Для престижу, например (хоша и себе в убыток). Или, как повод для создания авиасимуляторов. Или для защиты баз ВМФ, чтобы сами базы себя же и защищали.

Кстати, все мои знакомые, кто в штатах побывал, почему-то именно пренебрежительно о них и отзываются. И Россияне, и европейцы. Большие дети, мол. Но сам я там не был, судить не берусь.

Создание авианосца - сложная и интересная техническая задача. Сам бы с удовольствием в этом деле поучаствовал. Вопрос - кто платить будет? Вернее, у кого деньги отымут?

[Victor Ezergailis]

Флот - он либо есть, либо его нет.
То что Франция никак его не задействовала не означает, что не оказывала влияния (воздержание противоборствующей стороны от каких либо действий, либо совершение действий с более значитильным отвлечением сил).

Ага. Довоздерживали целых две недели. Не только флотом, но и линией Мажино. Сегодня это назывется затратной экономикой. Т.е. денег вбухали немерено, а зачем (кроме рапортов: укрепляем, мол, оборону, народных средств не жалеем) - неизвестно. Флот заперли в Африке, где его англичане-сюзники невоздержанно на всякий случай попытались его утопить.

... Потому что сторожевой корабль по своему составу вооружения не сможет оказывать поддержку флоту авиацией, ведь на сторожевом корабле (и тральщике) нету истребителей-бонбардировщиков.

Это нужно, если флот будет действовать за пределами действия береговой авиации. Это если Бразилия готовится воевать с соседями (в середине Атлантики) на почве футбольных баталий(?). Если же она готова ограничиться сражениями на полях футбольных, ей и тральщиков/сторожевиков за глаза хватит.

Кстати, Аргентина "Адмирал Бельграно" потеряла, а "Шеффилд" потопила. Флот - это дорого. Тут считать надо.

Доктрина нужна, и реальная, а не надуманная. Другими словами, когда Бог хочет наказать - лишает разума.

[Отшельник]

... Это нужно, если флот будет действовать за пределами действия береговой авиации. Это если Бразилия готовится воевать с соседями (в середине Атлантики) на почве футбольных баталий(?). Если же она готова ограничиться сражениями на полях футбольных, ей и тральщиков/сторожевиков за глаза хватит.

Кстати, Аргентина "Адмирал Бельграно" потеряла, а "Шеффилд" потопила. Флот - это дорого. Тут считать надо...

А что есть предел действия береговой авиации ? Если посмотреть на приведенный мной рисунок и мысленно представить этот предел (ВПП Псков), то Фарерские и Шетландские о-ва, Англия, Франция, Швейцария, Италия и все что за ними уже вне зоны досягаемости (Су-33). А там находятся военные базы, военные корабли и авиабазы, а Вы значит предлагаете ограничиться береговой линией ? Иметь возможность уничтожить цель и уничтожение цели разные вещи, однако некоторые ставят между ними знак "=" и твердят о агрессии СССР-России .

"Шеффилд" был поражен авиацией с применением ПКР

... Доктрина нужна, и реальная, а не надуманная. Другими словами, когда Бог хочет наказать - лишает разума.

То бишь "Доктрина реальная - без авианосца", а "Доктрина надуманная - с авианосцем" ?

[ЦВК]

Вообще-то, зоны досягаемости Су-33 с ВПП Псков (кстати, что там забыли Су-33?) ограничится прибалтийскими республиками, Калининградской областью и Беларусью. Потому что дальше его собьют.

[Отшельник]

Еси корабельный то в сухопутные не годится ? Тож на свалку ?

Ну и хто его (а почему речь про один, а не про три + пять прикрытие ?) там собъёт позвольте полюбопытствовать ? Небось "Авенджер" ?

[ЦВК]

Да уж кто-только не собьёт. Те же Ф-16, например. Если 3-5 и с прикрытием -- тем хуже для них. Свалят 3-5 и прикрытие, если те вовремя назад не повернут.