Маневренность бф 109

[la5-er]

Более предупреждений не будет. Gzik - бан 1 день. -11- предупреждение с занесением. Всем - просьба не переходить на личности и придерживаться темы

[Hammer]

Стоимость вполне сопоставимая, и учитывай когда сделали ПК, а MG42 в том или ином виде состоят на вооружении многих стран до сих пор, кстати механизм подачи ленты у ПК откуда происходит????

Насчет стоимости ПК технологически заметно проще в производстве.
У ПК механизм подачи от ПК
Если вы про механизм подачи MG-42 то его заюзали американцы в M-60.
Но тока эта смесь (речь о M-60) G-42 и MG-42 получилась в итоге глюкавой. Отчего морпехи предпочли принять изделие бельгийской фирмы созданой правда их соотечественником. и назвли M-240 , а армия пока мучается с M-60.Хотя по массе данный M-240 превосходит ПК

[Araks]

Совсем не обязательно. Как я выше указывал Мустанг ненамного был лутчше по Cx0 чем Корсар. И то в основном за счет применения ламинарного профиля крыла. На Ла-9 например за счет этого при том же движке что и на Ла-7 удалось заметно прибавить в скорости.
(Правда в эксплуатации ламинарные профиля оказались не особо удобны)



Элементарный расчет вам покажет что Cx у Ла-5ФН а тем более у Ла-7 заметно лутчше.

Для расчета берем скорость у земли 525 км/ч=145,8 м/c у 109G-2 и мощность 1310л.с.=946,16кВт КПД ВИШ для простоты принимаем равным 0.85
Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(946,16*0,85/145,8) / (1,225*16,1*145,8^2)=0,0263

Для сравнения по немецким данным к примеру у 109F-4 было чуть лутчше
Cx0=0,023 Cx=Cx0+Cx инд
(но на больших скоростях Cx инд дает незначительную прибавку)

Ла-5ФН
Мощност у земли 1850л.с=1361,6 кВт скорость 597 км/ч=165,8м/с

2*(1361,6*0,85/165,8)/(1,225*17,59 165,8^2)=0,0236

Тоже для Ла-7 к примеру
1850 л.с у земли=1361,6 кВт скорость у земли 613 км/ч=170,3 м/с

2*(1361,6*0,85/170,3)/(1,225*17,59*170,3^2)=0,0217

Т.е несмотря на использование двигателя воздушного охлаждения
Ла-7 имел меньший коэффициент аэродинамического сопротивления.

А какой Сх получится у ЛаГГ-3 66 серии если считать по вашей методике?
Музейная скорость у земли -543 км\ч
Мощность 1180 л.с.
Наверно ни у одного самолета в мире нету такого Сх
0,0195

[Hammer]

А какой Сх получится у ЛаГГ-3 66 серии если считать по вашей методике?
Музейная скорость у земли -543 км\ч
Мощность 1180 л.с.
Наверно ни у одного самолета в мире нету такого Сх

Явный баг в музее 543 км/ч даже с двигателем ВК-105ПФ ЛаГГ-3 не летал.
Максимум вот нашел И-301 515 км/ч=143,05 у земли правда двигатель М-105ПА .
1020 л.c =750,7кВт у земли

Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(750,7*0,85/143,05) / (1,225*17,59*143,05^2)=0,0202

Если конечно такое реально было, то Cx0 И-301 для начала войны был одним из лутчших.

Вот данные по ЛаГГ-3 М-105ПФ зав.№ 31212912 Совместные исп. ЛИИ и НИИ ВВС 05.42 г.
Скорость у земли 507 км/ч=140,8м/с мощность для ВК-105ПФ у земли 1210л.с=890,6 кВт

Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(860,6*0,85/140,8) / (1,225*17,59*140,8^2)=0,0243

[Araks]

Явный баг в музее 543 км/ч даже с двигателем ВК-105ПФ ЛаГГ-3 не летал.
Максимум вот нашел И-301 515 км/ч=143,05 у земли правда двигатель М-105ПА .
1020 л.c =750,7кВт у земли

Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(750,7*0,85/143,05) / (1,225*17,59*143,05^2)=0,0202

Если конечно такое реально было, то Cx0 И-301 для начала войны был одним из лутчших.

Вот данные по ЛаГГ-3 М-105ПФ зав.№ 31212912 Совместные исп. ЛИИ и НИИ ВВС 05.42 г.
Скорость у земли 507 км/ч=140,8м/с мощность для ВК-105ПФ у земли 1210л.с=890,6 кВт

Cx=2*(N*КПД/V)/ (q*S*V^2)
2*(860,6*0,85/140,8) / (1,225*17,59*140,8^2)=0,0243

А вот исправления явных багов вызывает истерику среди некоторых следователей с Лубянки

[Hammer]

А вот исправления явных багов вызывает истерику среди некоторых следователей с Лубянки

Попрошу указать конкретные имена и даты

[Youss]

Явный баг в музее 543 км/ч даже с двигателем ВК-105ПФ ЛаГГ-3 не летал.
Максимум вот нашел И-301 515 км/ч=143,05 у земли правда двигатель М-105ПА .
1020 л.c =750,7кВт у земли

Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года.
Полетный вес 2983 кг
Максимальная скорость у земли 532 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности 586 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,5 мин.

ЛАГГ-3 з-да N 31.
Испытан самолет ЛАГГ-3 N 6381 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 540 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 593 км/час

Контрольные испытания серийных самолетов.
Проведены испытания серийного самолета ЛАГГ-3 N 6311 майского выпуска завода N 31.
Получены данные:
Максимальная скор. у земли 534 км/час
Макс. скор. на 1 гр.
высотности Н=1600 м 562 км/час
Макс. скор. на П гр.
высотности Н=3600 м 590 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Полетный вес 2960 кг

Самолет Лагг-3 N 6631 производства завода N 31 сентябрьского выпуска:
полетный вес 2986 кг
максимальная скорость у земли 537 км/час
максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3350 м)
при п=2550 об/мин. 586 км/час
время набора 5000 м 5,7 мин.


достаточно?

[ABM]

а есть ли у почтенной публики треки про:
1. Г2 - супер маневренный аппарат
2. Г2 - не супер маневренный аппарат
3. Г2 - супер не аппарат вообще

все ж таки лучше разок поглядеть, чем часок почитать (хотя узнал много нового в данной теме)...
кстати, а кто убил Кеннеди?

[Hammer]

Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года.
Полетный вес 2983 кг
Максимальная скорость у земли 532 км/час
Максимальная скорость на 2-й
границе высотности 586 км/час
Время набора высоты 5000 м 5,5 мин.

ЛАГГ-3 з-да N 31.
Испытан самолет ЛАГГ-3 N 6381 июньского выпуска. Получены данные:
Максимальная скорость у земли 540 км/час
Максимальная скорость на II гр.
высотности 593 км/час

Контрольные испытания серийных самолетов.
Проведены испытания серийного самолета ЛАГГ-3 N 6311 майского выпуска завода N 31.
Получены данные:
Максимальная скор. у земли 534 км/час
Макс. скор. на 1 гр.
высотности Н=1600 м 562 км/час
Макс. скор. на П гр.
высотности Н=3600 м 590 км/час
Время набора высоты
5000 м 5,5 мин.
Полетный вес 2960 кг

Самолет Лагг-3 N 6631 производства завода N 31 сентябрьского выпуска:
полетный вес 2986 кг
максимальная скорость у земли 537 км/час
максимальная скорость на 2-й
границе высотности (Н=3350 м)
при п=2550 об/мин. 586 км/час
время набора 5000 м 5,7 мин.

достаточно?

Хотя для менял лично новость что ЛаГГ-3 выпускался и в 1944 году
Осталось уточнить кто испытывал и с какими двигателями ?
(А то может это как у 109G-2 вес 2600 кг)


И-301 кстати имел взлетный вес 2968 кг.
Остальные что у меня есть вес за 3100 кг

ЛаГГ-3 1-й серии зав.№ 31211-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 06.41 3346 кг

ЛаГГ-3 7-й серии зав. № 312123-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.41 г
3280 кг

ЛаГГ-3 23-й серии зав.№ 312123-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 03-04.42 г.
3100 кг

ЛаГГ-3 М-105ПФ зав.№ 31212912 Совместные исп. ЛИИ и НИИ ВВС 05.42 г.
3150 кг

ЛаГГ-3 М-105ПФ с 37-мм пушкой зав.№ 31213445 Гос. испытания 08-09.42 г.
3363 кг

[Youss]

Хотя для менял лично новость что ЛаГГ-3 выпускался и в 1944 году
Осталось уточнить кто испытывал и с какими двигателями ?

1 апреля 1944 года

начальник ЛИИ проф. Чесалов

письмо N 211с

Довожу до Вашего сведения результаты контрольных испытаний серийных самолетов, проведенных ЛИИ в марте 1944 года в соответствии с приказом N 505с.
...
5. Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года

так что испытания проводило ЛИИ.


Производство ЛаГГ-3, модифицированного согласно рекомендаций НИИ ВВС и ЦАГИ вели до середины 1944.

Двигатель думаю был М-105ПФ ибо:

"10 мая 1944 года самолет Лагг-3 с мотором ВК-105ПФ2 конструкции Горбунова, производства завода N 31 был принят на испытания в НИИ ВВС. Испытания начаты 10 мая, приостановлены 12 мая, ввиду выхода из строя мотора ВК-105ПФ2 (течь воды через уплотнение рубашки левого блока цилиндров) и возобновлены после установки нового мотора 18 мая). С 10 по 19 мая 1944 года произведено 6 полетов, общей продолжительностью 3 часа 00 минут, из них: два полета контрольных и остальные для определения летных характеристик и температурных режимов винто-моторной группы. 19 мая 1944 года испытания прерваны."

[timsz]

ЛаГГ-3 1-й серии зав.№ 31211-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 06.41 3346 кг

ЛаГГ-3 7-й серии зав. № 312123-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.41 г
3280 кг

ЛаГГ-3 23-й серии зав.№ 312123-2 Контрольные исп. НИИ ВВС 03-04.42 г.
3100 кг

ЛаГГ-3 М-105ПФ зав.№ 31212912 Совместные исп. ЛИИ и НИИ ВВС 05.42 г.
3150 кг

ЛаГГ-3 М-105ПФ с 37-мм пушкой зав.№ 31213445 Гос. испытания 08-09.42 г.
3363 кг

1 апреля 1944 года

начальник ЛИИ проф. Чесалов

письмо N 211с

Довожу до Вашего сведения результаты контрольных испытаний серийных самолетов, проведенных ЛИИ в марте 1944 года в соответствии с приказом N 505с.
...
5. Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года

Откуда такие данные? В электронном виде есть?

[Hammer]

Откуда такие данные? В электронном виде есть?

Из журнала "Авиация и Космонавтика" №5-6 2001 г.
Смотри таблицу приатаченую.

[Hammer]

1 апреля 1944 года

начальник ЛИИ проф. Чесалов

письмо N 211с

Довожу до Вашего сведения результаты контрольных испытаний серийных самолетов, проведенных ЛИИ в марте 1944 года в соответствии с приказом N 505с.
...
5. Самолет ЛаГГ-3 N 7166 производства завода N 31 выпуска февраля 1944 года

так что испытания проводило ЛИИ.


Производство ЛаГГ-3, модифицированного согласно рекомендаций НИИ ВВС и ЦАГИ вели до середины 1944.

Двигатель думаю был М-105ПФ ибо:

"10 мая 1944 года самолет Лагг-3 с мотором ВК-105ПФ2 конструкции Горбунова, производства завода N 31 был принят на испытания в НИИ ВВС. Испытания начаты 10 мая, приостановлены 12 мая, ввиду выхода из строя мотора ВК-105ПФ2 (течь воды через уплотнение рубашки левого блока цилиндров) и возобновлены после установки нового мотора 18 мая). С 10 по 19 мая 1944 года произведено 6 полетов, общей продолжительностью 3 часа 00 минут, из них: два полета контрольных и остальные для определения летных характеристик и температурных режимов винто-моторной группы. 19 мая 1944 года испытания прерваны."

Т.е все таки ВК-105ПФ2 ?
Скорость 540 км/ч
Если это 105ПФ 1210л.с=890,6 кВт
Cx=0,0201
Если это ВК-105ПФ2 1290 л.с=949,4кВт
Cx=0,0222

IMHO скорей второе.

[Youss]

Т.е все таки ВК-105ПФ2 ?
Скорость 540 км/ч
Если это 105ПФ 1210л.с=890,6 кВт
Cx=0,0201
Если это ВК-105ПФ2 1290 л.с=949,4кВт
Cx=0,0222

IMHO скорей второе.

ну с чего ты взял что ПФ2? как раз наоборт. первый с ПФ2 начал испытываться в мае, а тут результат за февраль.

[Fierce]

Ну что,комментировать скроподъемность г-2 ни кто не собираеться?

[Kros]

Ну что,комментировать скроподъемность г-2 ни кто не собираеться?

Все успокоились, все ждут дополнения с пе2 Авось поправят

[Araks]

Т.е все таки ВК-105ПФ2 ?
Скорость 540 км/ч
Если это 105ПФ 1210л.с=890,6 кВт
Cx=0,0201
Если это ВК-105ПФ2 1290 л.с=949,4кВт
Cx=0,0222

IMHO скорей второе.

А у Корсара какой Сх получится?

[Yo-Yo]

Да не фетишизируйте вы Сх_0... это достаточно условный коэффициент, т.к. площадь крыла - это достаточно условный параметр. Он так еще и называется - ХАРАКТЕРНАЯ ПЛОЩАДЬ. Принимается волевым решением для данного крафта. Имеет, конечно, связь с геометрическими размерами, но совсем необязательно, что с точностью 0.00% два самолета с одинаковой геометрией из разных конюшен будут иметь одинаковую характерную площадь.

[Bark]

Йо-Йо откуда такие познания в аэродинамике? ты же вроде машинист блин:РРР Во истину,сам наверно не понимаешь что пишешь. Диспетчер который разводит паровозы, это почти как авиа диспетчер только 2 дименсионный.

[Yo-Yo]

Я плакал...

Поезд - это тоже объект, движущийся в воздухе. Так что нам ли цэиксов не знать?

Но я вообще-то по троллейбусам.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ну что,комментировать скроподъемность г-2 ни кто не собираеться?

А чего её комментировать ? Хорошая но невыдающаяся

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А у Корсара какой Сх получится?

Почитай , занимательно .

http://www.geocities.com/slakergmb/id95.htm

[trabla]

Да не фетишизируйте вы Сх_0... это достаточно условный коэффициент, т.к. площадь крыла - это достаточно условный параметр. Он так еще и называется - ХАРАКТЕРНАЯ ПЛОЩАДЬ. Принимается волевым решением для данного крафта. Имеет, конечно, связь с геометрическими размерами, но совсем необязательно, что с точностью 0.00% два самолета с одинаковой геометрией из разных конюшен будут иметь одинаковую характерную площадь.

Интересно у Вас получается. Когда люди считать научились, Вы, сразу же, "это не то что вы себе подразумеваете!". Это то, что нужно подразумевать не под той площадью крыла, о которой все знают, это та "ХАРАКТЕРНАЯ" площадь, для которой "характерно" то что "...с точностью 0.00% два самолета с одинаковой геометрией из разных конюшен будут.." одинаковы

Лихо сюжет закрутили . А теперь, время вспомнить об "инженерных" коэфициентах (20% ), которые применяются к "инженерным" расчётам, и их "применимости" к математическим моделям

При отсутствии реальных данных для проверки, такое "математическое" моделирование, напоминает "надувание счёк" и демонстрацию своей причастности к "эзотерическим знаниям"


P.S. Сообщество, просьба не возмущаться. Я только для добавления "пикантности", которя от флейма добавляется

P.P.S. "Не истины ради, а флейма для"

P.P.P.S. Лично Вам, Yo-Yo, респект и никаких сомнений в Вашей компетентности. Но Ваш комментарий разбудил "бурю эмоций" в моём "неокрепшем мозгу".

[Yo-Yo]

Да нет, не все так плохо.

[trabla]

Да нет, не все так плохо.

Меня "тоже вылечат"
Респект, ещё раз .
Кстати, а какой коэфициент "характерной площади" у Ла-(5-7) и ЛаГГ-3.
Есть информация? Если есть, то "обнародуйте", пожалуйста