О вреде снобизма

[<F-15>]

г.badgerу

Если желаете почитать про "Лави" ("Молодой лев")
на русском языке (самый удобный для нас всех язык, смею думать) то могу порекомендовать книгу "Истребители" издательства "Виктория-АСТ",1992 (хотя и уважаемый мэтр CoValent
меня подверг обструкции за чтение этой серии- но, что делать ведь я и правда не "профи"). Там же написано про "Кфир"- тоже самолет интересный...
г. KACATKA
Да, некоторые узлы действительно заимствованы, в частности двигатель- весь самолет от А до Я Израилю не по силам ( весьма уважаемый мною flogger сказал бы "кишку надорвете" )
Впрочем "наша" спецализация это в основном авионика , контейнеры наведения, "Попай", "Питон-4" , беспилотные самолеты и др.
г.CoValent!
Понимаю, что проявляю неучтивость- и все же не согласен: "Лави" более самобытен, это Вам не "Кфир".
Пользуясь случаем позвольте также выразить всемерное "одобрямс" Вашему сайту.
Любезный коллега Zeus! Мне тоже очень приятно!
А Вы еще и полиглот в дополнение к Вашим авиационным достоинствам! Каким ветром Вас заносило в наши пенаты? В каком полку служили ?
То бишь какой самолет обслуживали? Кстати мне не довелось обслуживать Российские самолеты ( а было бы интересно "полапать", пардон, скажем Су-27).
С дружеским приветом, Яаков

[Zeus]

И все-таки Львенок намного красивее F-16, IMHO. Не столько даже уткой, сколько крылом. Ну да это на любителя.

quote:

Originally posted by <F-15>:
Любезный коллега Zeus! Мне тоже очень приятно!
А Вы еще и полиглот в дополнение к Вашим авиационным достоинствам! Каким ветром Вас заносило в наши пенаты? В каком полку служили ?
То бишь какой самолет обслуживали? Кстати мне не довелось обслуживать Российские самолеты ( а было бы интересно "полапать", пардон, скажем Су-27).
С дружеским приветом, Яаков

Техник СД (самолета и двигателя) - моя воинская специальность. Учили на МиГ-21бис, а на сборах обслуживал Су-25. По гражданской специальности я динамик.
На полиглота я не потяну, мои познания ограничиваются уровнем "кама зе оле"
Как заносило... ну как как... у меня половина родственников там. Если еще что интересно - лучше на мыло. Шалом

[Zeus]

Хм... Черт, а я не видел. Не верится, но почему бы и нет? Воздухозаборники действительно очень существенную силу создают. Тут еще надо вспомнить, что у Су-27 на испытаниях минимум два раза половина консоли отваливалась...

[Miguel Gonsalez]

ИМХО, хорошие несущие свойства фюзеляжа тоже помогают.

[badger]

quote:

Originally posted by Biotech:
Бред какой-то...
А вообще, люди иногда с 20ти метровой высоты падают и не погибают. Почему бы и самолету с одним крылом не сесть? Но все равно бред.

Если бы уважаемый Biotech имел больше свободного времени, он бы несоменно подобнее познакомился с содержанием сайта, на котором находиться данный форум, и знал бы о викторине проводившейся к 60-ти летию ОКБ Сухого, и вероятно познакомился бы с его результатами, после чего бы он знал содержание вопроса и ответа №1 в этой викторине
Что несомненно удержало бы его от опрометчивой оценки обсуждаемой статьи


Вопросы и ответы
Вопрос 1: в 1987 году Су-27, столкнувшись с норвежским разведчиком "Орион", лишился части киля, и... благополучно продолжил полет. Но еще раньше начальник полигона генерал-полковник Леонид Иванович Агурин воскликнул "Многое пришлось повидать за свою испытательскую жизнь, но такого не видел никогда. Какая колоссальная боевая живучесть!" - когда увидел, что Су-27 может летать даже без этой детали. Какой именно детали?
Ответ: Крыла. Пилотируемый летчиком-испытателем Николаем Садовниковым самолет лишился правого крыла - в результате попадания в зону мощной предгрозовой турбулентности, но благополучно приземлился на аэродроме.

Кстати всем кто не читал - рекомендую, очень интересно : http://www.sukhoi.ru/club/victorina60.htm

[flogger]

to F-15:
Понимаешь Яков..Валентин "обструкцию" вполне обоснаванно провел-некто Ильин и Левин в данном труде сделали и правда немало огрехов ..
Нет-как "позновательная" эта книга очень даже ничего,но вот для серьезного анализа она врядли может подойти..
Насчет того,что вы "кишку надорвете"..Сложный вопрос.Да-построить "от" и "до" полноценный современный истребитель вам может и правда не по силам,но..Но задел то был ой как хорош!
И движок вы вполне могли по лицензии делать..Однако "Старший Брат" решил,что наверно будет лучше,если вы и дальше у него Ф-16 покупать будете.Посчитали видно неправильным вкладывать деньгу в технологии для другой страны
>Впрочем "наша" спецализация это в основном авионика , контейнеры наведения, "Попай", "Питон-4" , беспилотные самолеты и др.
Да уж.."Питон"-зер гуд рокет оф э шорт-рейндж комбат
А вот о контейнерах наведения ваших я не знаю нифига (Это не "дата линк",который для наведения "Попайя" требуется?Или что другое?) Где можно почитать на русском?
Удачи!

[Ralan]

mmm... :confused:
http://members.tripod.com/flightworld/f15/wingoff.htm

[Biotech]

Бред какой-то...
А вообще, люди иногда с 20ти метровой высоты падают и не погибают. Почему бы и самолету с одним крылом не сесть? Но все равно бред.

[Miguel Gonsalez]

Ребята, эта статья на данном форуме уже раз ..цать так обсуждалась. Никакой не бред.

[Fulcrum]

Это был просчет конструкторов, т.к. и у Н.Ф.Садовникова и у В.И.Лойчикова крыло обламывалось по пятому сечению крыла (отлетала 1/3 крыла). Но только Садовникову удалось привести самолет на аэродром, а Лойчикову пришлось прыгать.

[Baz]

Добрый день всем!
MISTER F-15 VAS KILLED BY RUSSIAN "Flogger",
"Flanker" AND "Fulcrum"!!!
Короче, Ф-15 забыл свой пароль, а номер П/П видно ввел неправильно... Не страшно.
Краткая авиационно-лингвистическая справка:
"Баз"- на языке иврит означает "сокол". В ВВС
Израиля это кодовое имя присвоено самолетам Ф-15
серий A,B,C,D. Ф-15И- "Раам"-"гром". Ф-16 A

[flogger]

to F-15,not effaceable,but forced to landing "flogger"
>ИМХО- информация полученная мной от ..
Повторяю-в книге много неточностей и ошибок..Будем разбирать,или оставим это занятие?
Как познавательный-труд хороший..
То,что Левин еврей мне глубоко фиолетово. Хоть араб,хоть еврей,хоть эскимос-был бы человек нормальный..
>А СССР позволил бы, скажем, ГДР строить свои
исребители типа МиГ-29?
А ГДР было способно строить истребители?И потом-мы же не мешали чехам делать Альбатроса(еще и сами покупали),у Югославии были Галебы,СуперГалебы и Ястребы(а почему то не Су-25),да и "Маверики" амовские они пользовали..Можно и еще примеров найти
А политка дурно пахнет давно...
>Это сайт производителя всех ентих "игрушек". Зайдите в сайт, кликните кнопку "AIR", дальше Targeting and Observation.
Спасибо..Правда утверждения что "Питон" есть лучшая ракета для БВБ можно и покритиковать..Но-реклама!
"Накопать" что-нить о "Рафаеле" по русски врядли получится..Про наши-поищите на сайтах всяких "Вымпелов" и "Фазатронов"..
Удачи!

[CoValent]

quote:

Originally posted by <F-15>:
г.CoValent!
Понимаю, что проявляю неучтивость- и все же не согласен: "Лави" более самобытен, это Вам не "Кфир".

Кто бы спорил, Яаков - "Лави" и вправду более самобытен, да еще и гораздо красивее и интереснее.
Кстати, мне эта ласточка всегда больше нравилась, чем любые другие легкие истребители - и было очень обидно, когда друзья из Израиля передали, что этот проект остановлен, и скорее всего - навсегда.

quote:

Originally posted by <F-15>:
Пользуясь случаем позвольте также выразить всемерное "одобрямс" Вашему сайту.

За "одобрямс" - спасибо! (напуская тумана) А если получится - то скоро и не только за сайт будет "одобрямс"...

[muxel]

quote:

Originally posted by CoValent:
Кстати, мне эта ласточка всегда больше нравилась, чем любые другие легкие истребители - и было очень обидно, когда друзья из Израиля передали, что этот проект остановлен, и скорее всего - навсегда.

Ну что ты, евреи свой "Лави" уже Китаю продали

[Барс]

quote:

Originally posted by muxel:

Ну что ты, евреи свой "Лави" уже Китаю продали

Насколько я помню, был звон в СМИ, но не более того...

[Stardust]

quote:

Originally posted by Baz:
...За, что вы их так? Левин правда еврей, но Ильин
точно хороший человек...

...Но вот "эти сионисты" совсем не подумали о нас с Вами...
...Один известный еврей сказал бы "Не судите- да не судимы будете".

Яаков, извини! Я не буду показывать пальцем, но ИМХО у кое-кого паранойя на тему антисемитизма! Ась?

[Biotech]

2 Badger:

quote:

Что несомненно удержало бы его от опрометчивой оценки обсуждаемой статьи

Да, несомненно, удержало бы, если бы...
Ну что ж... раз самолеты летают без крыльев, но я этого не знал... Посыплю себя дегтем и вымажу перьями. Тот пилот - колдун.
P.S. Но я же оговорился, что и люди из многоэтажек выпадают и не разбиваются. Всякое бывает. Бывает, что даже Win98 неделями не виснет, если его не трогать. Чего уж тут говорить про однокрылые самолеты? Так... обыденность

[muxel]

quote:

Originally posted by Барс:
Насколько я помню, был звон в СМИ, но не более того...

Ну, в Китае сейчас секретность, как во во времена СССР Так что реально из себе представляет китайский J-10 никто не знает. Не обязательно это должен быть "Лави" 1 в 1...

[Baz]

Господа!
Постараюсь вскоре всем ответить... После экзамена. А пока - всем хороших выходных.
С уважением, Яков.

[Zeus]

quote:

Originally posted by Stardust:
Яаков, извини! Я не буду показывать пальцем, но ИМХО у кое-кого паранойя на тему антисемитизма! Ась?

A у вас как с чувством юмора?

[<Baz>]

Добрый день господа!
Николай! Уж извините, но Вы у меня сегодня "на сладкое".
г. Stardustу!
.... Яаков, извини! Я не буду показывать пальцем, но ИМХО у кое-кого паранойя на тему антисемитизма! Ась?
1) Извиняю. Вы как и все мы имеете право на частное мнение.
2) Мда... Я то думал, что попал на авиационный форум... А оказывается на медицинский. Уже и диагноз поставили . Хорошо еще, сударь, что Вы не мой доктор, а мой врач с Вами пока не согласен. А то еше чего доброго и "права" бы отобрали...
3) Позвольте Вам порекомендовать: обращайте внимание на смайлики. Помогает.
4) ( с серьезным лицом и чуть жестким взглядом)
А по поводу антисемитизма на самом деле ходить далеко не надо: стр. 2 этого форума- посетитель номер 547... И дай Б-г если я ошибаюсь!
Примите и прочее.
г. CoValentу!
.... (напуская тумана) А если получится - то скоро и не только за сайт будет "одобрямс"...
У меня похоже Эй-Пи-Джи-70 сегодня барахлит...
А может просто цель далеко... Нельзя ли туман "вэри-вэри" немного рассеять?
Кстати о смайликах. Может стоит под ними пояснения написать?
Ну и наконец Вы уважаемый flogger !

....Повторяю-в книге много неточностей и ошибок..Будем разбирать,или оставим это занятие?
Не сердитесь, я не хотел раздражать Вас. Но мне было бы интересно, хотя бы пару примеров. И что вы порекомендуете, как авторитетный источник?
....А ГДР было способно строить истребители?И потом-мы же не мешали чехам делать Альбатроса(еще и сами покупали),у Югославии были Галебы,СуперГалебы и Ястребы(а почему то не Су-25),да и "Маверики" амовские они пользовали..Можно и еще примеров найти
Ага. Добавте к этому списку еще "Бланик". Он тоже
имеет все признаки истребителя 4-го поколения.
Я понимаю куда Вы "копаете": "Амы"- сволочи и дрянные союзники. Отчасти с Вами согласен... Но других нам не дадено. И мы благодарны им.
Вот пока и все. Надеюсь Вы не сердитесь...
Да, кстати, я уже думал, что Вы "зарезервировали"
"мой" Ф-15! А Вы "торгуете" им налево и направо.
Нехорошо!

[flogger]

to Baz:
>Не сердитесь, я не хотел раздражать Вас.
Я не сержусь и не раздражен
>Но мне было бы интересно, хотя бы пару примеров.
Ну-у..ТТХ например часто расходятся с теме-же ТТХ в других источниках
>И что вы порекомендуете, как авторитетный источник?
Ха!С пилотами своими поговорите!Самый авторитетный источник-собственный опыт и опыт людей,которым ты доверяешь..
Если по "нашим" самолетам-то лучше "отдельные" книги,а не "сборники".Да и в сети много чего есть..
>Ага. Добавте к этому списку еще "Бланик". Он тоже
имеет все признаки истребителя 4-го поколения.
Да причем тут "4-е поколение"!
Я говорю о том,что мы "не мешали" другим свои самолеты делать..Конечно "стандарты" Варшавского Договора не отменяли
Вам же откровенно "перекрыли кислород" с Лави..
>Я понимаю куда Вы "копаете": "Амы"- сволочи и дрянные союзники.
Ошибаетесь Ваши отношения с США-это ваши отношения,и я не собираюсь тут обсуждать внешнюю политку Израиля.
Удачи!
=107=ЦПВЛ.
P.S. Кстати-я ничего не "резервировал",т.ч. ничего "нехорошего" в своих действиях не усматриваю..Ваш ник-это ваш ник
"Называй хоть горшком,только в печку не ставь"(с)

[<Baz>]

Еще раз добрый день дорогой flogger!
....P.S. Кстати-я ничего не "резервировал",т.ч. ничего "нехорошего" в своих действиях не усматриваю..Ваш ник-это ваш ник
"Называй хоть горшком,только в печку не ставь"(с)
Я имел ввиду, что Вы Ф-15, который изображен на фотопулемете "обещали" мне ( то бишь заявили его израильским), а на другом форуме "отдали" его "Югам" ( то есть считаете его американским!).
Вы уж решите, чей он, а то я беспокоюсь...
....Если по "нашим" самолетам-то лучше "отдельные" книги,а не "сборники".
Если не затруднит- черкните списочек. Может я смогу здесь купить.
....Вам же откровенно "перекрыли кислород" с Лави..
Перекрыли.. перекрыли..
Но... "Цукит" делаем, "Кфиры" сдавали в аренду тем же "Амам". А "Галэкси", а "Вествиндер", а конформные топливные баки для всех Ф-15 в мире?..
Ну, а про "Попай" я не говорю - это не самолет.
Так, что давайте делать адекватные сравнения...
Ваш, Яаков.

[flogger]

to Baz:
Фу,Яков,как некрасиво..Не ожидал,право слово
На минутку отвлекемся от того,что я видел НЕ ОДИН кадр с F-15..Но главное-если Вы в этом топике укажете мне на мои слова,где я ЗАЯВЛЯЮ,что F-15 является израильским,то...
Вообще то я утверждал(и счас утверждаю) только одно!
Если ваш пилот только что прилетел из операции,и привез на фото кадры горящего МиГа-это одно..Это дает право УТВЕРЖДАТЬ,что так оно и есть..
Если же это фото появляется через десяток лет в какой-нить газете,то написать там можно все,что угодно-начиная от того,что это мишень на учения,и заканчивая что это самолет совсем другой страны...
>Если не затруднит- черкните списочек.
Я думаю у Вас достаточно книг по авиации..Я читал "все подряд"
>"Цукит" делаем, "Кфиры" сдавали в аренду тем же "Амам". А "Галэкси", а "Вествиндер", а конформные топливные баки для всех Ф-15 в мире?..
Ну, а про "Попай" я не говорю - это не самолет.
А это Вы к чему,если не секрет?
>Так, что давайте делать адекватные сравнения...
Хех..Адекватные сравнения С ЧЕМ:confused:
Удачи!
=107=ЦПВЛ

[<Baz>]

Доброй ночи господа!
г.Foxhoundу!
.... А ты задеваешь! Как можно не задеть людей , если ты утверждаешь , что наша техника с нашими/арабскими пилотами полный отстой?
О!!! Наконец-то Вы признались! Да,Да,Да! Именно этого я и добивался!
Дорогой товарищ! Я достаточно уважаю себя, чтобы не пытаться возвыситься, втаптывая в грязь других! Если Вы возьмете на себя труд почаще заглядывать на этот топик,( и желательно читать все,а не кусками ) то быстро это поймете.
....Кстати насчет фильмов , може ты мне скриншот дашь ? Очень бы хотелось на это посмотреть
В Вашем предыдущем письме содержится ответ на Вашу просьбу. ...Там , где есть татарин - еврею делать нечего . Поэтому я "отдыхаю" и Вам не судьба увидеть то что Вы просите. Также как и снимки из ядерного реактора в Димоне, снимков новейшего секретного оружия и т.п которые я РАЗУМЕЕТСЯ храню на своем компютере
Уважаемый flogger!
.... А это Вы к чему,если не секрет?
Я имею в виду то, что позволять строить "Галебы" и "Альбатросы" это не то ,что позволять строить
современный истребитель (уж больно много можно урвать и в смысле денег и престижа) . А "вокруг да около" -
это и нам "позволяют" делать.
Ну вот-"хотелось как лучше-получилось как всегда"
Надоело ругаться "за политику". И вообще ходим по кругу.
С уважением, Яаков.