Маневренность бф 109

[Fierce]

А чего её комментировать ? Хорошая но невыдающаяся

по сравнению с яками и лаггами и первых серий можно сказать-выдающаяся!Конечно,если сравнивать с тем,что было на фронте,в полках,а не как на серваках сейчас-42 год красные все на ла-5,43 все на ла-5фн,44-як-9у,ла-5фн,ла-7...НКАП не выпускал столько,чтоб все ВВС на одних лавках летали.Куды-то деваються як-7б,як-1,лагг-3,хурики и п-40 и кобра 42 года...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

по сравнению с яками и лаггами и первых серий можно сказать-выдающаяся!Конечно,если сравнивать с тем,что было на фронте,в полках,а не как на серваках сейчас-42 год красные все на ла-5,43 все на ла-5фн,44-як-9у,ла-5фн,ла-7...НКАП не выпускал столько,чтоб все ВВС на одних лавках летали.Куды-то деваються як-7б,як-1,лагг-3,хурики и п-40 и кобра 42 года...

Ну так и Г2 тоже совсем не массовый самолёт был их то всего не более 1600 нашлёпали и примерно половина в пятиточечном варианте, и далеко не все на восточный фронт попали . на севере эмили до 43г. летали

[Hammer]

А какой Сх получится у ЛаГГ-3 66 серии если считать по вашей методике?
Музейная скорость у земли -543 км\ч
Мощность 1180 л.с.
Наверно ни у одного самолета в мире нету такого Сх
0,0195

1180 у земли вряд ли Для М-105
были следующие мощности у земли
М-105П 1020 л.с.
ВК-105ПФ 1210 л.с.
ВК-105ПФ2 1290 л.с.

[Hammer]

Йо-Йо откуда такие познания в аэродинамике? ты же вроде машинист блин:РРР

Учитывая что некоторые бывшие машинисты у нас рулили государством ...
А вообще смотрите пример такой конторы как Брюстер,
делали конные повозки и дилижансы потом вагоны, в 20-е годы начали делать самолеты

[BITL_DJUS]

ваще по мощности двигателей все путаницца изза того что забывают уточнить на какой границе высотности или же над землей выдают такую мощность.
и очень часто ваще не указывают литеры после номера

вроде как так: взлетная 1-й гр. 2-й гр.
М-105П(А) 1020 1100 1050
М-105ПФ 1210 1260 1180
ВК-105ПФ2 1290 1310 1240

хотя могу ошибаться.

[Hammer]

Для Сравнения Cx для P-63A
На основе отчественных испытания.
Исходные данные скорость у земли 514 км/ч на боевом 15 минутном режиме 1150 BHP (1164 л.с.)
Cx=0,0177

Для F4U-1A По американским данным 376 mph при мощности 2300 BHP
Cx=0,017

P-51B 1490 BHP скрость 359 mph
Cx=0,0169

Тезис о "широком лбе" движков воздушного охлаждения не проходит.

[Yo-Yo]

Меня "тоже вылечат"
Респект, ещё раз .
Кстати, а какой коэфициент "характерной площади" у Ла-(5-7) и ЛаГГ-3.
Есть информация? Если есть, то "обнародуйте", пожалуйста

Да нет никакого "коэффициента". Есть официальное значение площади - к нему и относите. Можно, например, пользоваться таким произведением Cx_0*S, тогда можно его к мощности двигателя отнести и так сравнивать.

[Hammer]

Да нет никакого "коэффициента". Есть официальное значение площади - к нему и относите. Можно, например, пользоваться таким произведением Cx_0*S, тогда можно его к мощности двигателя отнести и так сравнивать.

Есть еще баллистический коэффициент

[MUTbKA]

Тезис о "широком лбе" движков воздушного охлаждения не проходит.

Cx = <всякое>/S. Чем больше S, тем меньше Cx. S - это и есть "лоб".

[Yo-Yo]

Cx = <всякое>/S. Чем больше S, тем меньше Cx. S - это и есть "лоб".

S - это не лоб, а она, родимая, площадь крыла.

[Yo-Yo]

Есть еще баллистический коэффициент

Ну он достаточно специфичен - полет с ny = 0.

А вообще, кто хочет подробнее - или к "Очеркам" Пышнова или к Самолетостроению в СССР". Там есть удобные формулы для оценки энергетики самолета.

[MUTbKA]

S - это не лоб, а она, родимая, площадь крыла.

Тогда я смысл Cx совсем не понимаю.

[Yo-Yo]

Тогда я смысл Cx совсем не понимаю.

Все просто: дунули самолет в трубе на разных углах атаки, получили СИЛЫ. Проекции на оси относительно вектора скорости - силы с обозначениями X,Y,Z. Поделили их на характерную площадь (площадь крыла) и на скоростной напор - получили КОЭФИЦИЕНТЫ.
В скоростной системе координат коэффициент, относящийся к силе, параллельной вектору скорости - это и есть Cx.

[MUTbKA]

Все просто: дунули самолет в трубе на разных углах атаки, получили СИЛЫ. Проекции на оси относительно вектора скорости - силы с обозначениями X,Y,Z. Поделили их на характерную площадь (площадь крыла) и на скоростной напор - получили КОЭФИЦИЕНТЫ.
В скоростной системе координат коэффициент, относящийся к силе, параллельной вектору скорости - это и есть Cx.

Это я все понимаю (уже ). Просто обычно принято, чтобы всякие коэффициенты, имеющие имя собственное, имели какой-то смысл. И смысл делить ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ силу на площадь поверхности, обычно ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ (или почти параллельной) действию этой силы - от меня как-то ускользает.

[Yo-Yo]

А смысл простой - наносим отнесенные к одной и той же площади силы (коэффициенты) на график и получаем поляру. А на ней графически - аэродинамич. качество и прочее.

[timsz]

Это я все понимаю (уже ). Просто обычно принято, чтобы всякие коэффициенты, имеющие имя собственное, имели какой-то смысл. И смысл делить ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ силу на площадь поверхности, обычно ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ (или почти параллельной) действию этой силы - от меня как-то ускользает.

Смысл делить на площадь, оказывающую максимальное влияние на этот коэффициент.

[RoyalFlush]

Для Сравнения Cx для P-63A
На основе отчественных испытания.
Исходные данные скорость у земли 514 км/ч на боевом 15 минутном режиме 1150 BHP (1164 л.с.)
Cx=0,0177

Для F4U-1A По американским данным 376 mph при мощности 2300 BHP
Cx=0,017

P-51B 1490 BHP скрость 359 mph
Cx=0,0169

Тезис о "широком лбе" движков воздушного охлаждения не проходит.

Лоб у воздушников действительно "широкий" по сравнению с двигателями водяного охлаждения, это я думаю в доказательствах не нуждается, просто у самолётов с двигателями водяного охлаждения, к "узкому" лбу прибавляется ещё и довольно "широкие" водорадиаторы, тоже выставленные в поток...

А F4U - это довольно выборочный пример, если взять скажем F6F - у него Cx побольше будет

Кроме того, Cx - параметр относиительный площади крыла, а она у F4U заметно больше, чем у приведенных в примере самолётов с двигателями водяного охлаждения, что в свою очередь частично вызвано большим весом двигателя и большим расходом горючего им...

[trabla]

Это я все понимаю (уже ). Просто обычно принято, чтобы всякие коэффициенты, имеющие имя собственное, имели какой-то смысл. И смысл делить ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ силу на площадь поверхности, обычно ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ (или почти параллельной) действию этой силы - от меня как-то ускользает.

Не буду претендовать на оригинальность . Но КТО-ТО мне подсказывает что этот "преславутый" Cx есть величина, которую фиг вычислишь, по скудным данным о самолёте... её только измерить можно. Иначе - строй матмодель и "суши" интегралы с "дифурами" пучками и складывай в "стройную картину". "Под пиво" и "на досуге" - хрен поймёшь

"Правильно я говорю, дядя Yo-Yo"? . (Подтвердите, пожалуйста,это не фамильярность, а практически крылатое выражение )

[Fierce]

маневренность г2 очевидно больше сомнений не вызывает.
В четверг возьму акты и отчеты испытаний ла-5.
Посмотрим,что будет интересного

[trabla]

маневренность г2 очевидно больше сомнений не вызывает.
В четверг возьму акты и отчеты испытаний ла-5.
Посмотрим,что будет интересного

Уважаемый Fierce, найдите по G2, хоть что-нибудь , дабы подтвердить то, что "сомнений не вызывает"

Вы уже всё, о проблемах ла-5 (с маленькой буквы), осветили. Неужели не надоело

У Вас есть такой-же подробности репорты о "сериях" Bf-109? или Вы предпочитаете "честных" "торбить"

[Fierce]

Уважаемый Fierce, найдите по G2, хоть что-нибудь , дабы подтвердить то, что "сомнений не вызывает"

Вы уже всё, о проблемах ла-5 (с маленькой буквы), осветили. Неужели не надоело

У Вас есть такой-же подробности репорты о "сериях" Bf-109? или Вы предпочитаете "честных" "торбить"

все дело в том,что где их взять в России?
Дайте денег,я съезжу в бундес-архив и обязательно раскопаю.
Пока мне доступны(маленькая-маленькая часть) советских документов.
Как говориться по мере сил и возможностей.
Не сомневайтесь,что при наличии положительных сторон,я неприменно о них упомяну,а их на мой взгляд у ла-5 много...как и недостатков.
И что в вашем понятие "честных"? :confused:
За сим имею честь откланиться,непьющий алкоголик Макс

да,скороподъемность в 4,4 минуты на 5000 оспаривать будем?

[trabla]

все дело в том,что где их взять в России?
Дайте денег,я съезжу в бундес-архив и обязательно раскопаю.
Пока мне доступны(маленькая-маленькая часть) советских документов.
Как говориться по мере сил и возможностей.
Не сомневайтесь,что при наличии положительных сторон,я неприменно о них упомяну,а их на мой взгляд у ла-5 много...как и недостатков.
И что в вашем понятие "честных"? :confused:
За сим имею честь откланиться,непьющий алкоголик Макс

да,скороподъемность в 4,4 минуты на 5000 оспаривать будем?

Не будем ничего оспаривать. Боже упаси

Только однобкость Вашего взгляда (я ведь Вас не знаю, может стебаетесь) иногда "восхищает". Вот и всё.

Вы "бесспорно" принимаете замеры 4.4 и, в то же время, свободно интерпретируете баг-репорты на советские самолёты. (Хотя это делали практически одни и те же люди)

У меня нет доступа даже к маленькой толике того, что Вы можете цитировать, увы :o

В любом случае, хочу пожелать, Вам - настойчивости и достойных результатов, безо всякой окраски и прочих "раскрашенных клише"

С Уважением , и без шуток

[Gzik]

все дело в том,что где их взять в России?
Дайте денег,я съезжу в бундес-архив и обязательно раскопаю.?

Правильный подход...

да,скороподъемность в 4,4 минуты на 5000 оспаривать будем?

Готовьтесь к войне Это ведь только советские самолеты уберуфолеты по определению, и каждый из них, сразу после обшивки тряпками взлетал без помощи человека, и брал курс на Берлин, а про Bf-109 нужно доказывать все, начиная с того, что он мог совершать рулежку по ВПП :mad:

[Gzik]

Сорри за офф,
Кто-нибудь, объясните мне, что такое вот эти "весы Фемиды" слева- "добавить к репутации"- я нажал на эту кнопочку, чтобы разобраться, а она мне теперь какие-то идиотские "правки" с ножницами выдает
И что теперь делать???

[trabla]

Сорри за офф,
Кто-нибудь, объясните мне, что такое вот эти "весы Фемиды" слева- "добавить к репутации"- я нажал на эту кнопочку, чтобы разобраться, а она мне теперь какие-то идиотские "правки" с ножницами выдает
И что теперь делать???

Кликните на них, и представится Вам возможность одобрить, или нет, сообщение "товарища".

Только о "тряпках" не говорите, ибо о "бесспорности" заикнулись

Сорри, не удежался. Но весы Фемиды в Ваших руках