Прицел на Bf-109

[naryv]

Кстати, большую часть приведенной картинки занимают всякие кронштейны - её ведь надо иметь возможность удобно ставить и снимать , не правда ли?

Ну вот Вам другая картинка Куда её можно за прицел приткнуть я не знаю

Тогда почему у ранних Реви такая сетка?

Такая - это какая ?

При возможности - приведу как-нить фотки моей ганкамы - думаю что для тех лет - это можно считать небольшими размерами...

Ок , но как видите небольшие для тех лет размеры достаточно значительны, чтобы закреплять её за прицелом.

Кадры ФКП запостить или уже доводилось видеть?

Видеть доводилось, но запостите, почему нет ? Правда я думаю, что на них мы увидим сетку нарисованную собственно на камере - так делалось, и это значительно проще, чем прикреплять её за прицелом(особенно если учесть, что снимать придётся через стекло прицела, бронестекло - оптика там должна быть весьма наворочена , чтобы хоть что-то видеть).

[DDD]

Ну вот Вам другая картинка Куда её можно за прицел приткнуть я не знаю
Такая - это какая ?
Ок , но как видите небольшие для тех лет размеры достаточно значительны, чтобы закреплять её за прицелом.
Видеть доводилось, но запостите, почему нет ? Правда я думаю, что на них мы увидим сетку нарисованную собственно на камере - так делалось, и это значительно проще, чем прикреплять её за прицелом(особенно если учесть, что снимать придётся через стекло прицела, бронестекло - оптика там должна быть весьма наворочена , чтобы хоть что-то видеть).

Такая - это без делений. А смысл малевать сетку на самой ганкаме?
Что она будет показывать курсанту? Куда целиться? Из крыла?
Сетки вообще-то существовали несколько для других целей - имею ввиду те, что устанавливались на место крыльевых установок. По ним механик производил точную регулировку пулемётов(пушек) при пристрелке на земле. И если быть несколько точнее то точка куда смотрел центр объектива камеры смещена относительно линии прицеливания. Там целая система при пристрелке...

[DDD]

Да, и выглядят эти сетки несколько иначе, нежели те, которые стоят в самом прицеле.

[DDD]

Самолеты того типа , на который гансы монтируют камеру на снимке, вряд ли тягался с Харрикейном в маневренном бою.

[mr_tank]

Такая - это без делений.

как английские? да запостите же наконец картинку!

[DDD]

как английские? да запостите же наконец картинку!

Да, похож на аглицкий. Имейте терпение в конце-концов! я же не дома нахожусь....Постараюсь вечерком.

[Цикада]

Кстати, насчет производства оружия и техники для левшей (извините за поднятие старой темы, но я в основном на Silent Hunter III сижу). Так вот, так как левшей гораздо меньше (грубо говоря, это - аномалия, просто весьма распространенная. Примерно, как ракушки рапанов, у которых спираль закручена против часовой стрелки, а не по, как обычно.), то оружие производится с расчетом на правшу. Прицелы, механизмы управления и т.д. Естессно, допустим, кинжал одинаково удобно будет держать и левше, и правше, ибо он симметричен (всякие там накладки и украшения не в счет). И не производилось оружия для левшей никогда. Ведь неивестно никому же на заводе, что, допустим, Вася Пупкин, котрого посадят за штурвал именно этого самолета - левша. Исключением, станет, наверное, только какая-нибудь Великая армия Левшей... а так - либо переучивайся, либо переделывай сам. Произодство оружия для левшей возможно только в войсках спецназначения, где каждый брец подрабатывает оружие для себя. Приведу пример: сериал "Спецназ" все знают? Вот там левше бы сделали автомат для него, чтобы ему было удобно. потому, что он - весьма ценный боец, которого обучили и подготовили, и неразумно рисковать им из-за какого-то автомата. А применительно к прицелам самолетов, наверное, какому-нить асу бы прицел поменяли, но не больше. Сам взял, отвинтил, преревернул и привинтил обратно. Только прицел будет теперь смещен вправо. Правда, пулеметы и пушки пристреляны с учетом старого прицела, но... Кстати, я сам - левша.

[DDD]

А то что на Кобре стояла другая прицельная сетка спорить бум?
УНВП тогда или БЖСЭ?.....
БЖСЭ аднака...

[naryv]

Такая - это без делений.

Совсем запутать решили ?

А смысл малевать сетку на самой ганкаме?

Для оценки действий пилота и разбора ошибок.

Что она будет показывать курсанту?

Она будет показывать куда он целился и стрелял, чтобы он понял свои ошибки и в следующий раз стрелял метко.

Куда целиться? Из крыла?

Куда целился. И куда шли снаряды. Вы же, надеюсь, не считаете, что эту запись он в полёте просматривал и целился по камере ?

Сетки вообще-то существовали несколько для других целей - имею ввиду те, что устанавливались на место крыльевых установок. По ним механик производил точную регулировку пулемётов(пушек) при пристрелке на земле.

Пристрелка проводилась гораздо проще Самолёт загонялся в тир, и оружие приводилось к нормальному бою, с помощью регулировочных винтов и прицела. По камерам пристреливать - это странно и долго - плёнку надо проявлять, чтобы посмотреть как корректировать установку оружия?

И если быть несколько точнее то точка куда смотрел центр объектива камеры смещена относительно линии прицеливания.

Камера была настроена так, чтобы было видно куда стреляет и попадает лётчик.

Там целая система при пристрелке...

Да вобщем-то не очень сложная и уж всяко без применения камер.

Да, и выглядят эти сетки несколько иначе, нежели те, которые стоят в самом прицеле.

О чём я Вам сразу и сказал, то что Вы видите на некоторых фкп-записях - это сетки фкп а не прицелов.

Самолеты того типа , на который гансы монтируют камеру на снимке, вряд ли тягался с Харрикейном в маневренном бою.

И что? От этого камеры становятся меньше? Или места в кабине появляется больше ?

[naryv]

А то что на Кобре стояла другая прицельная сетка спорить бум?
УНВП тогда или БЖСЭ?.....
БЖСЭ аднака...

Тоже без делений ?
В игре на кобрах смоделирован советский прицел с советской сеткой, т.к. такие переделки проводились.

[DDD]

Тоже без делений ?
В игре на кобрах смоделирован советский прицел с советской сеткой, т.к. такие переделки проводились.

Возможно, только не в массовом порядке. А на подавляющем большинстве Аэрокобр стоял прицел "Круг и точка."(с)Архипенко Ф.Ф.
Что я и подтверждаю, как обладатель такого прицела.
А насчет ганкамов, то что я видел на ФКП совпадает скорее с мануалом Реви 12, чем с тем что УНВП.
Вы неправильно поняли, сетка при пристрелке вставлялась не в ганкаму.
Желание защитить родную контору похвально, мне лично глубоко фиолетово какая сетка стоит на 109-м...а вообще с МГ этот вопрос обсуждался - было сказано, что учтут в БоБе. Поживем, увидим.
Проще было бы поставить ПБП-1 на Кобру чем засунуть сетку от ПБП в N-3, уж поверьте...

[DDD]

Смотрите внимательнее - в игре стоит N-3 c нашей сеткой! Вспомните какие типы коллиматорных прицелов выпускались тогда в СССР? На какой из них похож прицел Кобры в игре? Кинга не трогаю - там всё чики-пуки.

[Пахомов]

Мультик до кучи

[shurup14]

Скорее всего, секрет установки прицела в его свойствах или свойствах ЛА на котором он установлен. Так как другие коллиматорные прицелы устанавливаються строго по центру и головой крутить не надо и летчик целиться нормально, обеими глазами и при аварийной посадке об прицел головой не бьються (во всяком случае не придают такого большого значения).

А по моему немцы всему придают значение,у них даже индикатор остатка боеприпасов имелся.А установка прицела по центру , это вопрос, на ЗУ-23-2 прицел тоже не по центру.

[Dimych]

Ну вот значится....

[naryv]

Возможно, только не в массовом порядке. :) А на подавляющем большинстве Аэрокобр стоял прицел "Круг и точка."(с)Архипенко Ф.Ф.

Утверждать точно можно лишь имея на руках данные о кол-ве переоборудованных самолётов:).

Что я и подтверждаю, как обладатель такого прицела. :)

Боюсь, что факт наличия у Вас такого прицела о количестве переоборудованных "Кобр" говорить никак не может :)

А насчет ганкамов, то что я видел на ФКП совпадает скорее с мануалом Реви 12, чем с тем что УНВП.

Ну теперь Вы поместили картинку, на которой прекрасно видно, что ни за каким прицелом камера не стояла, и сетка нарисованная на ней - явно не сетка прицела, так что с сеткой на мессерах всё ок:) . Была бага с размером этой сетки(диаметром колец), но она уже достаточно давно исправлена.

Вы неправильно поняли, сетка при пристрелке вставлялась не в ганкаму.:)

Ну, поясните, что Вы имели ввиду говоря

Сетки вообще-то существовали несколько для других целей - имею ввиду те, что устанавливались на место крыльевых установок. По ним механик производил точную регулировку пулемётов(пушек) при пристрелке на земле. И если быть несколько точнее то точка куда смотрел центр объектива камеры смещена относительно линии прицеливания. Там целая система при пристрелке...

в контексте сеток на камере?

Желание защитить родную контору похвально, мне лично глубоко фиолетово какая сетка стоит на 109-м...а вообще с МГ этот вопрос обсуждался - было сказано, что учтут в БоБе. Поживем, увидим.:)

Вас действительно иногда трудно понять:). Ну ладно, будем надеяться, что учтут:)

Проще было бы поставить ПБП-1 на Кобру чем засунуть сетку от ПБП в N-3, уж поверьте...

Ну с "советским прицелом" я облажался, не посмотрел:). Только сетка там наша. Но насколько я понимаю пластинку с сеткой заменить не сложно.

Ну вот значится....

Ну да, хорошо видно, что ни за каким прицелом камера не стояла, и сетка нарисованная на ней - явно не сетка прицела :)

[Dimych]

Специально для упрямых отсниму картинку сетки Реви12 из гансовского мануала к самому прицелу.
А у вас тама имеются данные о кол-ве Кобр переоборудованных нашими сетками?:p Сомневаюся.....

[Dimych]

Ну с "советским прицелом" я облажался, не посмотрел. Только сетка там наша. Но насколько я понимаю пластинку с сеткой заменить не сложно.

Несложно если это позволяет конструкция самого прицела....
У N-3 сетка - щелевая, а у ПБП-1, Реви12(16), МК - на оптике. Пришлось изучать вопрос когда встала проблема восстановления сетки на Спитячьем прицеле....(т.е. она у меня там просто отсутствовала)
Для примера привожу фото прицела N-9 (с Тандера, Мустанга) - там довольно ясно видно что сетка именно щелевая...

[Dimych]

Кстати чтобы утверждать что приведенная мною сетка не стояла за прицелом, надо хотя бы примерно представлять, какое фокусное расстояние имела ганкама и что из этого следует. Зума тогда , извиняюсь, не было.

[MIGHAIL]

а левше не фиолетово каким глазом выцеливать ежели остальные части тела не участвуют.

Сам левша.

если левый глаз ведущий - не совсем комфортно,, только колиматорный прицел помоему не для одного глаза а шоб абома видеть куда пульки поскочут, а прицел сдвинут чтоп на глисаде на полосу смотреть и не отвлекаться, я так думаю

Интересно получаеться:
Неужели в Немецких войсках был такой высокий уровень аварийности, и летчики так часто бились (при аварийных посадках) головой об прицел, что его (прицел) перенесли вправо, для безопасности в ущерб качеству прицеливания. Мое мнение - для боевой машины, коем был Мессер гораздо важнее качественное и удобное прицеливание, чем безопасность пилота при аврийной посадке.

а безопасность пилота во всех странах важнее всего
наверно оно так и было, для безопасности, а про глисаду я поторопился
а вапще наверно всё вместе, а сдвинут прицел вправо а не влево потому что у большинства правый глаз ведущий, кстати левша может быть с правым ведущим как и правша с левым - я пример
кстати узнать какой глаз ведущий можно по опыту terrorа, через отверстие выбрать какой либо объект, который в нём уместится, и закрыв левый глаз большинство будут продолжать наблюдать выбранный объект

[Composer]

... только колиматорный прицел помоему не для одного глаза а шоб абома видеть куда пульки поскочут, а прицел сдвинут чтоп на глисаде на полосу смотреть и не отвлекаться, я так думаю...

Позвольте еще одну версию. Т.к. для коллиматорного прицела не важно, сколькими глазами в него заглядывают и под какми углом - не может ли данное смещение быть обусловлено компоновкой пилотажных приборов? Обратите внимание: на мессе крупные, хорошо читаемые приборы. И корпус прицела не загораживает ни один из них!

[Schulz]

Привет,
недавно на немецком форуме обсуждался этот вопрос вот линк
http://www.sturmovik.de/board/index....3256#msg173256


Немцы тоже говорят так как правым глазом целишся, поэтому смещен в правую сторону

Для большего понятия рекомендуется посмотреть видео:
http://www.jagdgeschwader4.de/Flugze...Revi-Bf109.mpg


если что непонятно могу помоч с переводом толко пожалуста не весь форум

[mmoustaf]

Как мессеровед и парашютист-видеооператор скажу, но сначала задам вопрос, почему у видеооператора прицел на шлеме сдвинут вправо или влево? Никто никогда не целится одним глазом, в прицел (коллиматорный или камерный) смотрят двумя глазами, одним глазом сложнее определить расстояние до цели. Положение Revi действительно связано с ведущим глазом. Возникает вопрос, а как быть тем у кого ведущий глаз - левый? Ответ простой, пользоваться тоже можно, только придется перенастроить прицел слегка изменив угол с помощью того же ТХП. У видеооператоров для этого используется обычная лазерная указка. Дело еще и в том, что использование ведущего глаза вносит искажения между центром объекта и тем местом куда реально указывает центр прицела только на расстояниях до 5-10 метров (для объектов диаметром до 3-х метров), дальше собственно по барабану. с увеличением расстояния картинка все равно будет держаться "в кадре", вне зависимости от того справа у тебя прицел или по центру.

[Lyric_40]

на р38 похожая картина

[MIGHAIL]

просто пилот двинулся,, а вообще не так важно, сместить голову на расстояние промежглазья, да ещё и с учётом того что голова и так постоянно движется, это дело уже подсознания,, мозг даже заморачиваться над этим не будет, просто ведущий глаз будет смотреть через сетку на цэль а другой за самой цэлью совмещая показания,, как уже заметил mmoustaf, операторы и истребители цэлятся двумя глазами,, я уточню,, операторы "цэлятся" ведущим а дрогой открыт и следит за окружающей действительностью, это касаемо и кино и теле операторов и проф. фотографов