дай прямую ссылку на пост исаева или на ветку,а то там искать упреешьСообщение от Karan
Дык на vif2ne.ru Исаев краткую рецензию выдал. Из перлов запомнилось, что Ежи в Химках - памятник Гудериану. О как!:expl:
дай прямую ссылку на пост исаева или на ветку,а то там искать упреешьДык на vif2ne.ru Исаев краткую рецензию выдал. Из перлов запомнилось, что Ежи в Химках - памятник Гудериану. О как!:expl:
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1203427.htm
И ниже по ветке.
Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"
Слушал через комп, не сначала, и не до конца, до «портрета». Из того что слышал, Захаров в общем-то помалкивал, сидел, изредка, что-то поддакивая гостю. Вспомнил Захаров H.J. Marseille- сбил вот мол он 150 с чем то (не помню какую он цифру назвал) английских самолётов в Африке, и ничего, англичанам печально, но они эти победы признают, и нам бы в том духе надо. (Про подтверждения англичан надо ещё посмотреть, по моему у кого на 100% они чего-то подтверждают, это Приллер и то может, пересмотрели уже). «Неудобных» вопросов пока я слушал, им не задавали, всё таких более глобальных, типа что всех историков, кто хочет что-то пересмотреть, надо по рукам, на что они ответили, что нифига, это тех кто вам тогда эти мифы писал надо по рукам. И по моему Захаров сказал, что хочется вам верить в мифы, ну и верьте дальше, и так понял, он те мифы разоблачает. Надо сказать у меня сейчас впечатление, что одни мифы заменяют мифами другими. То есть, если ты раньше сам шел в книжный и покупал мемуары Руделя или кого то ещё, то теперь, это делается на всю страну, по радио. Мемуары советских бойцов в печку, на смену им, развенчивая мифы, пришли мемуары бойцов немецких.:expl:
Хотя надо отдать должное в последних мемуарах что я читал, Кариуса, Бидерманна(?), Рауса, о Советских бойцах там отзываются довольно высоко. Совсем противоположное тому что сейчас можно прочитать у наших историков. :confused: А ведь тот же Раус писал не у нас в плену, и не для нас.
С Уважением
дело в том, что либеральный историк не догадался почитать немецкие документы. Т.е. даже - "только немцы, наши врут" будет более объективен.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Дело даже не в том кто больше или меньше врал или врёт. А в том, что в основном в таких передачах просто меняют плюсы на минусы, или наоборот, т.е напрочь отказываются от одного беря взамен другое, без полутонов. Про Рауса и прочих я уже сказал, а вот сейчас читаю «Гвардейцы Балтики Крылатой», Цапова, Конева, Мясникова, и вот там в донесениях наших пилотов, фамилии которых у всех на слуху, немцы охотно и агрессивно атакуют будучи в меньшинстве, хотя бытует штамп то что немцы не имея численного преимущества никогда не атаковали. Там же есть хороший пример, когда (своими словами) наши навалились на немецкие бомберы, их, немецкая прикрышка ходила на верху бросив своих подопечных, и в бой не ввязывалась, (что у нас за это сделали бы?), наши потом прикалывались, что отработали под прикрытием немецких истребителей.
Так что случаи разные были.
С Уважением
Да были и у нас,и не один раз.Бомеры жаловались.еще смотри выше про 74 шап.Истребители прикрытия остались в стороне ,посчитав,что там не светит и илы дрались самиДело даже не в том кто больше или меньше врал или врёт. А в том, что в основном в таких передачах просто меняют плюсы на минусы, или наоборот, т.е напрочь отказываются от одного беря взамен другое, без полутонов. Про Рауса и прочих я уже сказал, а вот сейчас читаю «Гвардейцы Балтики Крылатой», Цапова, Конева, Мясникова, и вот там в донесениях наших пилотов, фамилии которых у всех на слуху, немцы охотно и агрессивно атакуют будучи в меньшинстве, хотя бытует штамп то что немцы не имея численного преимущества никогда не атаковали. Там же есть хороший пример, когда (своими словами) наши навалились на немецкие бомберы, их, немецкая прикрышка ходила на верху бросив своих подопечных, и в бой не ввязывалась, (что у нас за это сделали бы?), наши потом прикалывались, что отработали под прикрытием немецких истребителей.
Так что случаи разные были.
С Уважением
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
Что за книга где достать можно?
Блоп, вот тебе ответ на вопрос на жёлтом, с той книги. Скан через файнридер.
Глава 1 Бои в Эстонии и на Ханко
(22 июня 1941-31 августа 1941)
22.06.41
Ранним утром 22 июня 1941 г весь Балтийский флот, в том числе и авиация, были подняты по боевой тревоге. Личный состав бригады извещен о начале войны с Германией. Сразу же начались вылеты на прикрытие ВМБ Кронштадт.
С полевого а. Керстово перебазируется на свой постоянный а. Лагсберг близ Таллина 71-й иап, а также 2-я аэ 13-го иап. Летчики 10-й сабр начинают нести охрану ВМБ Таллина.
23.06.41
Авиационное прикрытие ВМБ Ханко начинают осуществлять летчики 4-й аэ 13-го мал.
25.06.41Для усиления охраны Ленинграда и Кронштадта 3-я аэ 13-го иап была передана в состав 5-го иап, базировавшегося на а. Низино.
В 15:00 над Таллином на высоте 3500 м появился самолет противника. По нему был открыт огонь из зенитных орудий. На перехват поднялось звено А. Байсултанова из 2-й аэ 13-го иап. Поднялся в воздух также и летчик 13-го мал капитан А. Антоненко. В 15:35 ксеверу ото. Найссаар Анто-ненко приблизился к Ю-86 сзади и дал три коротких очереди по кабине. Со второй атаки самолет врага был сбит и упал в Финский залив. Так Антоненко открыл счет победам балтийских летчиков [1].
А на затравочку вот ещё вкусненькое от туда, чтобы понял в каком стиле, и на сколько это вкусная и полезная книга. Всё по дням, некоторые вылеты с донесениями пилотов, Костылёва, Каберова, Львова и многих других – Супер! На клубе 300р стоит.
31.05.42
Два И-153 (Корешков и Соловьев) из 71-го иап вели барраж над Кронштадтом и первыми сбили в ночном бою Хе-111. Факт сбитая подтвержден штабом ПВО КБФ. Так был открыт боевой счет полка ночью.
Из донесения майора Корешкова: «До 00:55 находились над а. Бычье Поле на высоте 1500 м. Заметив над Северными фортами Кронштадта самолеты противника, освещенные прожекторами и в разрывах зенитного огня, я дал две короткие очереди из одного пулемета (установленный сигнал на тот день) и пошел на сближение. ЗА прекратила сразу огонь, остались одни прожектора. Я со стороны темного горизонта с принижением 100м стал подходить к противнику с левой стороны. Подойдя на диет. 40-60м незамеченным, открыл одновременный огонь из четырех пулеметов ШКАС и дал два залпа РСами. Снаряды прошли ниже, но пулеметная очередь длиной 50-60 патронов легла вдоль всего самолета. Противник резко свалил самолет вправо на крыло и перешел в пикирование. В это время капитан Соловьев, находясь ниже меня примерно на 500м, дал по нему очередь, но самолет продолжал пикировать, оставляя струйку дыма (огня не было видно). Производили атаки при параллельном пикировании до высоты 400м, после чего потеряли противника из виду.
Я разворотом влево ушел на следующий освещенный на высоте 1100м другой самолет противника, по которому дал два залпа РСами. Снаряды прошли сзади в 50м от самолета. Дальше проокектора его потеряли и я на темном ораниенбаумском горизонте также».
С Уважением
эх, а я эту книгу в олимпийском видел две недели назад, да денег уже не было...
вообще, продавалось 4 книги от этой "дельты": упомянутая, книга о полке в. сталина, книга о полке, летавшем на яках, и полк на ил2.
на желтом я об этом писал... а Chap-Chap-у даже удалось купить.
Крайний раз редактировалось nik406; 16.03.2006 в 00:35.
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
книгу купил!!!!
может кому понадобится - примитивная схема книжных "авиационных" лотков в олимпийском.
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Спасибо, а то я там в «модельном» магазине часто бываю, а на книжную ярмарку не заходил. Кстати говорят там дешевле стоит.
С Уважением
пожалуйста.
да, в "модельном" тоже книги есть. вот и еще одна точка.
и книги на ярмарке - дешевле.
зы. слушай, Wotan, а я сейчас посмотрел у тебя под аватаром "проживание"...
мы правильно друг друга поняли - я говорил о книжной ярмарке в москве в ск "олимпийский"?
Крайний раз редактировалось nik406; 16.03.2006 в 22:39.
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Правильно в Олимпийском,
С Уважением
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
Д. ЗАХАРОВ: За годы войны их было выпущено порядка 36 тыс., а включая производство Ил-10, общий тираж составил…
М. СОЛОНИН: Порядка 42 тыс., но точную цифру я, конечно, не назову, но больше 40 тыс.
Д. ЗАХАРОВ: И это был самолет, который составлял большую часть потерь в нашей авиации. Я думаю, что в одной из последующих передач мы более подробно остановится на том, что такое был Ил-2, как и другие образцы техники.
А про Бухтеева есть какая инфа?
Вечером летчик Бухтеев из 71 ИАП КБФ (впоследстивии 10 Гв ИАП КБФ) перехватил и сбил самолет разведчик.
Хроника боевых будней Иван Караваев ГЕЛИКОН ПЛЮС 2000 стр 20.
По Караваеву получается, что Бухтеев сбил первый самолет КБФ еще 22 июня.
Да и Антоненко по другим источникам сбил Ю-88, а не Ю-86...
Где можно нарыть инфу по применению Ю-86. В своих воспоминаниях Каберов рассказывает как он сбил Ю-86 над Кронштадтом когда тот пришел фотографировать результат налета на Марат. Но как то странно... устаревшая машина над Кронштадтом, без прикрытия...
Стурктура книги немного напоминает мой "почасовик" для кампашки
Ну так они по твоему "почасовику" книжку и писали.А про Бухтеева есть какая инфа?
Вечером летчик Бухтеев из 71 ИАП КБФ (впоследстивии 10 Гв ИАП КБФ) перехватил и сбил самолет разведчик.
Хроника боевых будней Иван Караваев ГЕЛИКОН ПЛЮС 2000 стр 20.
По Караваеву получается, что Бухтеев сбил первый самолет КБФ еще 22 июня.
Да и Антоненко по другим источникам сбил Ю-88, а не Ю-86...
Где можно нарыть инфу по применению Ю-86. В своих воспоминаниях Каберов рассказывает как он сбил Ю-86 над Кронштадтом когда тот пришел фотографировать результат налета на Марат. Но как то странно... устаревшая машина над Кронштадтом, без прикрытия...
Стурктура книги немного напоминает мой "почасовик" для кампашки
А про «устаревшая машину» Не понял, Кто её тогда к устаревшим причислил? И какую модификацию? Или альтернативу какую высотнику назовешь?:confused:
Бухтеева точно в первые дни там не встречал.
С Уважением
=)Ну так они по твоему "почасовику" книжку и писали.
Не по этой дате вообще ничего нету, есть какая нить интересная инфа? =)
Насчет высотника не знаю Каберов его вальнул на ЛаГГе вродеА про «устаревшая машину» Не понял, Кто её тогда к устаревшим причислил? И какую модификацию? Или альтернативу какую высотнику назовешь?:confused:
Бухтеева точно в первые дни там не встречал.
С Уважением
Кстит тоже упоиминает что Антоненко вальнул таки Ю-86, что то раньше я на этот момент не обращал внимания.
"Меня интересует третий вражеский самолет. У него необычный вид: такие же, как у Ю-88, длинные, высту*пающие вперед гондолы моторов и двухкилевое, - как у МЕ-110, оперение хвоста. Однако, разглядев самолет внимательней, я припоминаю: да это же Ю-86! Именно такой старый фашистский бомбардировщик сбил на Ханко Бринько. По поведению Ю-86 вижу — экипаж занят фотосъемкой.
Наша зенитка открывает по нему огонь, и мне никак не подойти к бомбардировщику. Вражеский стрелок с большой дистанции лупит без передышки. Его положение понятно. А вот зачем бьют зенитчики, в то время как я захожу в атаку? Это не очень ясно. Все же я догоняю бомбардировщик, сближаюсь с ним до предельно короткой дистанции и расстреливаю его почти в упор.
«Фотограф» горит — «проявляет» в огне свою пленку. Стрелок висит на турели. Вроде бы все в порядке."
Насколько я знаю "не дотягивал" Ю-86 до полноценной боевой машины
Принят на вооружение в 1926 году
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw60&page=ju86
Ну а если без истерик? Просто подумать?Да ладно не обращай ты внимания! Тебе же сказали что лапти у него были сделаны неубирающимися , чтобы он мог поднять бомбу весом в тонну, а винт был сделан из дерева, чтобы он сразу сломался о землю.
С Уважением
Мощное шасси, которое позволяет нагрузить 1 тонну нужно убрать в крыло. Купите пластиковую модель Штуки и посмотрире куда его можно убрать.
Деревянный винт сразу ломается об землю? Зато мотор не ломается. Что легче поменять? Мотор или винт?
Что, ещё одну покупать?Не, если только «Эдуард» когда ни будь выпустит. Я их за жизнь штук 10 сделал А кстати у какой фирмы самая точная модель, а то вдруг увижу что шасси вполне в крыло залазят. Хотя если с них снять обтекатели они и так влезут.
Про Юнкерс хрен знает, я просто думал, что высотную версию с гермокабиной не так легко достать: потолок то ещё тот.
http://base13.glasnet.ru/wol/ju/86-1.htm#10
А про 14.08.42, я просто так спросил, хотел узнать точно ли они книгу с твоего «почасовика» писали- видимо нет.
14.08.42
Девять «харрикейнов» из 3-го гиап сопровождали Ил-2 на БШУ по дозорным катерам противника в районе о. Б. Тютерс - Курголово. На обратном пути в 10:15 на высоте 2200 м в районе о. Сейскар четыре «харри-кейна» СГ (Ефимов, Сухов, Львов и Чепелкин) были атакованы семью «брюстерами» В-239. «Илы», увидев самолеты противника, стали удирать, чем оторвали четыре истребителя из ГНП, которые движимые чувством ответственности за сохранением штурмовиков, ушли вслед за ними. Оставшаяся четверка приняла бой.
Из донесения гв. капитана Львова: «Находясь с левой стороны от Ил-2, т. е. крайними в паре с Чепелкиным, были атакованы семью самолетами противника. Сразу сделали правый разворот к общей группе. В это время пара Ефимова сделала левый разворот и тем самым отбила атаку на нас, после чего бой начался в карусели. В один из моментов я заметил, что один из самолетов противника зашел в хвост Ефимову. Я немедленно пошел в атаку на этот самолет. После первой моей очереди противник атаку по Ефимову прекратил и стал уходить с набором высоты. Я преследовал его. После моей четвертой очереди с диет. 30-40м самолет противника перешел в отвесное пикирование, но я до конца падение не наблюдал, потому что справа на меня пикировал один из самолетов противника. Я развернулся на него и отбил атаку. В дальнейшем бой принял с нашей стороны оборонительный характер, потому что к этому времени нас уже осталось трое, а их пятеро. Мы стали отходить к своему берегу. В конце боя у противника осталось четыре самолета, которые при подходе к нашему берегу в районе Горы-Валдай с набором высоты у шли курсом на север».
Из донесения гв. капитана Сухова: «Первая атака была произведена по самолетам Чепелкина и Львова. Мой ведущий Ефимов сделал резкий разворот в их сторону. Я за ним и стали атаковать самолет противника. Я зашел одному в хвост и расстреливал его метров с двадцати. Вдруг вижу у Львова в хвосте самолет противника. Львов сделал резкий разворот, и я ударил по финну. Он отвалил со снижением и ушел на свою территорию в направлении мыса Инониеми. Я его не стал преследовать, видя у одного нашего самолета в хвосте противника. Я выбил его в то время, как наш самолет заложил глубокий вираж:. Самолет противника отвалил со снижением. Я увидел, что наши вне опасности, и стал его преследовать. Увидел над водой идущий на бреющем полете самолет Чепелкина, который дымил. В это время на нас опять пикировали, и мы стали в вертикаль и выбивали их из-под хвостов друг друга».
Из донесения гв. капитана Ефимова«Первая атака была произведена по самолету Чепелкина. Я, сделав резкий разворот влево, дал заградительный огонь по атакующему самолету, который ушел левым боевым разворотом. В это время пара «брюстеров» пошла в атаку мне в лоб. Я отвернул, чтобы избежать лобового удара. Завязался бой на полувертикалях. Бой был энергичный. Чепелкин подошел вплотную к одному самолету в хвост и, дав очередь, отвалил на защиту товарища. В это время я атаковал самолет, заходящий в хвост Сухову, который в свою очередь атаковал второй самолет противника. Я развернулся, чтобы защитить хвост Сухову, и заметил, что Львов в упор расстреливает самолет противника. Я довернул и тоже дал очередь. В это время мне дали очередь полевой плоскости. Я сделал управляемый переворот и заметил, что самолет противника с черным дымом пошел на снижение и упал западнее мыса Инониеми. Мы стали оттягивать противника к нашему берегу, но он за нами не пошел, а всей четверкой финские летчики ушли вверх с набором высоты на свою территорию. У нас горючее было на исходе и мы преследовать противника не стали.
Вывод: Противник отлично владеет самолетом и правильно его маневр использует. Имея почти двойное превосходство, четверка нас старалась затянуть в карусель, а остальные ходили выше и выбирали момент для атаки, тем самым не давая нам увлекаться атакой. Наши летчики дрались исключительно напористо, иногда слишком увлекались атакой противника, отрываясь от основной группы и тем подставляя себя под обстрел противника».
Как оказалось, в бою Чепелкин допустил горячность, увлекшись погоней за ведущим самолетом противника и, пропущенный ведомой парой вперед, был зажат ими в клещи и подбит. Он пытался дотянуть машину до берега, но произвел вынужденную посадку в заливе в четырех км к северу от маяка Шепелев. При посадке на воду почему-то выпустил посадочные щитки. Машина коснулась воды и сразу же ушла на глубину. Летчик не успел покинуть кабину самолета и погиб.
Пять И-16 из 11-го иап, которые сопровождали Ил-2 на БШУ по катерам, в районе о. Коневец в 17:10-17:30 вели бой с пятью Ме-109 и тремя «фиатами». В. Теплинский, Ломакин и Ковалев сбили по одному Ме-109. В результате обстрела ЗА и боя с истребителями противника три И-16 имеют повреждения.
Ну сними обтекатали и че? Куда скадывать то? Под фезюляж или как у месса наружу? Или бомба помешает или воздушный тормоз.Что, ещё одну покупать?
Хотя доказывать тебе такие вещи - бесполезно, ты ж их 10 штук собрал.
Про винт: когда нечего возразить, обычно начинают нести пургу.
Да ни чё. Кто-то вообще здесь говорил, про то что шасси должны или не должны складываться?
Начинаете противоречить самому себе? Ну-ну.Да ни чё. Кто-то вообще здесь говорил, про то что шасси должны или не должны складываться?
Вопрос был в том, что Штука могла нести 1000 кг бомбу благодаря наличию такой конструкции шасси. Это вы пытаетесь поднять насмех.
Специально или неспециально конструкторы закладывали такую способность изначально в модификации А - не так уж важно. Просто Штука D3 это могла. Не в последнюю очередь благодаря шасси.
Насмешка не удалась
«но лапти - у него были сделаны неубирающиеся шасси, чтобы он мог поднять бомбу весом в тонну»
Хорошо! Коньяк вы не хотите. Спишем всю эту фразу на особенности русского языка, которая могла звучать и так:
«но лапти - у него были сделаны неубирающиеся шасси, чтобы он мог поднять бомбу весом в пятьсот кг»
и так:
«но лапти - у него были сделаны неубирающиеся шасси, чтобы он мог поднять бомбу весом в двестипятьдесят кг» и т.д.
А могла и совсем по другому, т.к. существовали одномоторные пикировщики у которых шасси вполне себе убирались. Я нисколько не сомневаюсь в концепции Штуки. В истории её создания всё подробно и неоднократно написано, в том числе какие требования изначально выдвигались к создателям пикировщиков. Вся фигня в том, что в этой передаче с произнесено именно то, что произнесено: Су-2, дерьмо, а у штуки даже шасси сделаны, чтобы (для), (под) 1000 кг бомбу. Здесь акцент чувствуете? Тем более вопрос задал человек, видимо не имеющий возможности сам об этом где-то, что-то прочитать. Вероятно в его мозгу должно отложиться, что например уже в Испании в 1936г. St.G. 163 летали с тонными бомбами. Ай, какие немцы молодцы! Как всё тогда продумали! Ни то что наши идиоты. Короче дело в акцентах, а он в этой передаче, на этом месте лажовый.
Короче, кэтфиш, без обид, давайте закончим эти блудни. Мы с вами как глухой с немым, и наверное говорим о разных вещах. Честно, надоело уже.
Ещё раз говорю, спишем всё на особенности русского языка.
С Уважением
Мы знаем,что Хуго Юнкерс вам оставил свои материалы,дневнеки.И Вы там с захровом об этом вычитали.Это не сомненно,поэтому и решили здесь блеснуть своей эрудицией.НО...
Вообще тем,кто увлекается историей авиации известно другое,что дело было связанно с крылом и пикированием...Ну конечно,гениальный Захаров с вам ,прознали о том,что проектируя штуку в 30-х решил навесить на нее в дальнейшем 1000 кг.Может прокоментируете и другие перлы про су-2,расскажете нам об ил-2.
Про винт вы чего там говорили?
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
Ваши права
Ответить с цитированием