КГБ Республики Беларусь и государственный переврот

[USSR_Rik]

И что тут спорить? Что один, что другие - "рыжий кот, черный кот - кто их к черту разберет" (копирайт не помню).

Лукашенко грамотно выстроил ситуацию в свою пользу, а балбесы-кандидаты ничего лучшего не смогли придумать, кроме откровеного "нарывательства" на идиотские телодвижения - вроде демарша морпеха.

Я когда-то в детстве баскетболом занимался - был такой прием против соперников, не видящих поле - подставиться против противника с мячом, тупо и без оглядки прущего вперед. Он в тебя врезается и сам же фол получает. Вот и кандидаты.. дурачки неосмотрительные. Вместо нормального и грамотного проведения избирательной кампании (оставим в стороне пока их возможности в этом плане) радостно прут вперед "на вилы". И обоснованно получают по мордасам. Грустно все это.

[Strannic]

На форуме BY уже митингуют потихоньку. Но не переругались, молодцы.

[CoValent]

Выступление Председателя КГБ в Национальном пресс-центре Республики Беларусь
http://kgb.by/press/inform/10.html
Внимательно читаем, внимательно.
После этого идём на http://ru.milinkevich.org/data/ic_1/90090817/ сайтик нашего главного кандидата в президенты и читаем ужас под названием:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта...

Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.

...Видимо это и называется манипуляция сознанием.
Интересно услышать КоВалента в качестве эксперта, по психологическому восприятия подобных фокусов.

Хех...

"Это не мы ведем народ на улицу, это власть выведет народ на улицу, если попытается украсть наши голоса", - сказал А.Милинкевич.

И власть устроит революцию, чтобы отдать власть (себя?!)... кому?

В избирательный Штаб Александра Милинкевича по электронной почте пришло письмо, подписанное «сотрудником силовых структур». Ниже приведен текст письма...
...С уважением, сотрудники силовых структур.

"Основа провала - всегда какая-то мелочь".

Александр Милинкевич: «Я учил олимпийского чемпиона!»:
- Это был, если не ошибаюсь, 1978 год. Я только пришел в университет после аспирантуры. Преподавал физику на первом курсе. Саша Курлович как раз и учился на физико-математическом факультете. Очень воспитанный, культурный парень, по виду не скажешь сразу, что будущий супертяж. Как-то на лекцию, которую я вёл, зашел Олег Иванович Смоляков, известный гродненский тренер по гимнастике. И просит отпустить Курловича с лекции. Я был тогда ещё молодым преподавателем, принципиальный, как так, говорю, ему учится нужно! Смоляков говорит: «Физиком Курлович точно не будет, он будет суперштангистом, олимпийским чемпионом!». Пришлось отпустить, а слова тренера стали пророческими, Александр Курлович сделал нашу Беларусь знаменитой.

Таки-учил или таки-не-учил?

Мне кажется, что кандидат сей (или его команда) то ли глупы, то ли пешки. Ибо при любом внимательном взгляде на эту избирательную кампанию становится весело. Как, впрочем, и на большинство избирательных компаний.

P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)

Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!

[MaKoUr]

По-моему, правильно писать и Белоруссия и Беларусь.

[ЦВК]

Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.

А Оперой грузится. Это про асйты. А угроз смертной расправы тоже не видно.

[NichtLanden]

P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)

Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!

=====================================
Поддерживаю.... У меня товарищи по работе ехали отдыхать в Одессу через Беларусию на машинах.... Были поражены чистотой и проядком в селах и городах через которые проезжали и состоянием дорог

[Strannic]

Информация не грузится. Ни в MSIE, ни в FireFox.

Стёрли уже, видимо меня испугались. А вместо этого вывесили "письмо голодающего поволжья".
Вот текст того что было выложено у них на сайте дословно:
Председатель КГБ угрожает смертной казнью тем, кто выйдет на площадь 19 марта
Сегодня на пресс-конференции председатель КГБ Степан Сухаренко, председатель МВД Владимир Наумов и генпрокурор Пётр Миклашевич пугали журналистов и граждан наказанием за выход на площадь 19 марта.
Вот, что заявил председатель КГБ Степан Сухаренко: 15 марта КГБ возбудил уголовное дело по статье 290 Уголовного кодекса «угроза совершения террористического акта». Нам известны подозреваемые, те из них, кто являются иностранными гражданами, при появлении на территории Беларуси, будут привлечены к ответственности по нашим законам. Это не попытка запугать народ накануне выборов, это их теневая сторона. Правоохранительные органы располагают информацией, силами и средствами, чтобы предотвратить то, что готовят активисты оппозиции: взрывы, поджоги и другие действия, направленные на дестабилизацию обстановки. Действия людей пришедших на площадь 19 марта будут расценены как терроризм, что предполагает наказание по разным статьям от 8 лет до смертной казни.
Министр Внутренних дел Владимир Наумов сообщил, что с 10 марта внутренние войска несут службу в усиленном режиме, а также напомнил, что численный состав МВД составляет 50 тыс человек.
Оригинал на сайте КГБ пока ещё не тёрли.

Хех...

И ещё консультация. Как обьяснить такое явление что знакомые мне люди которых я не могу назвать дураками, разных социальных слоёв и возрастов в упор не видят что в данном примере присутствует манипуляция сознанием. Некоторые даже заявляют что де действительно они смотрели ящик и председатель КГБ мол такое говорил. Но я сам смотрел выступление и подтверждаю что на сайте КГБ оно выложено дословно.

И власть устроит революцию, чтобы отдать власть (себя?!)... кому?

"Основа провала - всегда какая-то мелочь".

Ещё вопрос, как с точки зрения психолога обьяснить веру людей в такие "письма с фронта"? Тоже ведь верят далеко не дураки и вполне рассудительные люди. Даже такой довод что таких писем я лично могу накатать десяток потому что такую анонимку нельзя проверить, следовательно их нельзя рассматривать как довод для определения своего решения не действует.

Мне кажется, что кандидат сей (или его команда) то ли глупы, то ли пешки. Ибо при любом внимательном взгляде на эту избирательную кампанию становится весело. Как, впрочем, и на большинство избирательных компаний.

Это тебе весело, мне грустно.

P.S. Ребята, я не знаю, как обстоят дела со свободой в Беларуси (правильно пишу, надеюсь? если нет - пожалуйста, поправьте!)
Я лишь знаю со слов москвичей, которые ездят в Беларусь, что там порядок и достаток. Конечно, недостаток свободы самовыражения (свободы стать президентом, что ли?) - это плохо, спорить не буду... но только последняя зажравшаяся сука, уже набившая свою мошну, будет утверждать, что беспорядки и голод других людей - менее важны, чем свобода его личная!

Для того чтобы утверждать что у нас всё зашибись мало приехать и посмотреть на чистые улицы, надо тут жить. И проблемы у нас есть, и размер их постепенно растёт. Самая большая проблема что нынешняя власть всё больше начинает походить на времена позднего Брежнева. Лягушки уже квакать начинают.
Впрочем я уже высказался по этому вопросу тут http://by-airforce.com/forum/showpos...&postcount=207
Линк на всю ветку. http://by-airforce.com/forum/showthread.php?t=421
Кстати подумалось, а первый и второй сроки батьки походили на раннего Брежнева.

[NichtLanden]

Для того чтобы утверждать что у нас всё зае;№сь мало приехать и посмотреть на чистые улицы, надо тут жить. И проблемы у нас есть, и размер их постепенно растёт. Самая большая проблема что нынешняя власть всё больше начинает походить на времена позднего Брежнева. Лягушки уже квакать начинают.

============================================
Никто и не утверждает что усе у вас заотлично... Везде хорошо где нас нет. Дальше молчу так как политика пойдет...........
а ту ссылку что ты привел - ну трепятся там бесстрашные оранжисты, никого как в советское время в дурдом не тащат - правда вот почему то у нас беларуссов мало гастрабайтеров, а вот из стран победившей демократии - молдовы и украйны милой, средней азии - до черту

[CoValent]

Стёрли уже, видимо меня испугались. А вместо этого вывесили "письмо голодающего поволжья". ...

Если стерли - то именно потому, что топорная работа.

...Как обьяснить такое явление что знакомые мне люди которых я не могу назвать дураками, разных социальных слоёв и возрастов в упор не видят что в данном примере присутствует манипуляция сознанием. Некоторые даже заявляют что де действительно они смотрели ящик и председатель КГБ мол такое говорил...

"Врет как свидетель" (с) французская поговорка

И описывает она ситуацию, когда разные люди, видевшие одно событие - описывают иное, да еще и по-разному. Чаще всего это происходит из-за того, что увиденное наложилось на личный опыт, но...

Вот пример опыта, который проводили коллеги: на глазах пяти десятков свидетелей белый автомобиль прорывается сквозь толпу (без жертв) и исчезает. Директорный крик нескольких человек (после исчезновения) "остановите этот черный автомобиль" заставляет свидетельствовать абсолютное большинство, что это был именно черный автомобиль.

...Ещё вопрос, как с точки зрения психолога обьяснить веру людей в такие "письма с фронта"? Тоже ведь верят далеко не дураки и вполне рассудительные люди. Даже такой довод что таких писем я лично могу накатать десяток потому что такую анонимку нельзя проверить, следовательно их нельзя рассматривать как довод для определения своего решения не действует...

А это и рассчитано на воздействие своей простотой.

...Это тебе весело, мне грустно...

Я говорю о выборах в своей стране. И о тех, что не затрагивают меня - "москвича, далекого от регионов" (смайлик с кривой саркастической ухмылкой). Хотя и доставший всех москвичей проститутка-Доренко со своим черным пиаром на Лужкова даже в анекдоты попал.

Доренко открывает очередную свою программу:
- Сегодня на поверхность Юпитера упала комета! Казалось бы, при чем тут мэр Лужков?...

Черный юмор, так сказать... Черное веселье...

P.S. Это не мое дело - обсуждать здесь внутреннюю политику Белоруссии. И, в общем-то, ничье другое. Договорились?

P.P.S. Сергей, неужели так хочется пойти отдохнуть на пару недель отсюда, что без мата и его заменителей уже никак разговаривать не удается?

[Strannic]

"Врет как свидетель" (с) французская поговорка
И описывает она ситуацию, когда разные люди, видевшие одно событие - описывают иное, да еще и по-разному. Чаще всего это происходит из-за того, что увиденное наложилось на личный опыт, но...

То есть получается абберация восприятия? Человек начинает с того, что не осмысливает факт как голую информацию и на основании этой информации делает какие либо выводы, а трансформирует факт в угоду своим скрытим желаниям, опыту, рассказам авторитетных для него людей о таких ситуациях пусть и неосознанно?

Вот пример опыта, который проводили коллеги: на глазах пяти десятков свидетелей белый автомобиль прорывается сквозь толпу (без жертв) и исчезает. Директорный крик нескольких человек (после исчезновения) "остановите этот черный автомобиль" заставляет свидетельствовать абсолютное большинство, что это был именно черный автомобиль.

Стадный инстинкт?
А как нибудь можно боротся с этими явлениями? Они ведь достаточно обыденны и встречаются не только в период предвыборных психовойн.

А это и рассчитано на воздействие своей простотой.

Можно более развёрнуто? Тезис о выдаче желаемого за действительное мне кажется в данном случае не применим.

Черный юмор, так сказать... Черное веселье...

Понятно. В стёбном цинизме есть иногда резон.

P.S. Это не мое дело - обсуждать здесь внутреннюю политику Белоруссии. И, в общем-то, ничье другое. Договорились?

Да.

P.P.S. Сергей, неужели так хочется пойти отдохнуть на пару недель отсюда, что без мата и его заменителей уже никак разговаривать не удается?

К сожалению обстановка последних дней способствует такой манере речи. Хотя конечно виноват, постараюсь сдерживатся. Извини.

[MaKoUr]

Strannic
А чем времена раннего/позднего Брежнева плохи?
Жили и в ус не дули. Тепло было и уютно как в сибирском валенке. Захотели бОльшего - получили что имеем.

[CoValent]

То есть получается абберация восприятия? Человек начинает с того, что не осмысливает факт как голую информацию и на основании этой информации делает какие либо выводы, а трансформирует факт в угоду своим скрытим желаниям, опыту, рассказам авторитетных для него людей о таких ситуациях пусть и неосознанно?...

Как обычно. Все - через призму своего восприятия.

Отсюда и технология влияния на толпу - выбирается "характерный тип" и переносится его реакция на остальных, которыми нужно управлять.

...Стадный инстинкт?...

Нет. Смесь из неуверенности в своем восприятии типа "наверное, ему было лучше видно" и нежелании идти против мнения остальных типа "ну, остальные же уверены".

...А как нибудь можно боротся с этими явлениями? Они ведь достаточно обыденны и встречаются не только в период предвыборных психовойн...

1. Смотреть на окружающее критично, действовать только из своих желаний и необходимости обеспечения близких людей.

2. Слыша в речах политиков директорные посылки типа "вы же сами понимаете", "как всем известно", "мы с вами, мы вместе", "я согласен, что вы" - понимать, что уже началось манипулирование и следующая за подобными словами сентенция не более чем установка к действию в сторону, нужную этому политику.

3. Приучить себя останавливаться и задавать постоянно (или хотя каждые несколько часов) вопросы ряда "что я делал? как я делал? почему я это делал? что мне это уже дало? что мне это даст в будущем?... кому и почему выгодно все то, что я делал?... что или кто дает мне увереность в ответах?..."

Это простейшие техники остановки внешнего контроля. Если такие вопросы не возникают в жизни - либо внешнее руководство уже есть, либо оно проявится очень скоро.

...Можно более развёрнуто? Тезис о выдаче желаемого за действительное мне кажется в данном случае не применим...

Выше давал частями следующую суть: чем более простая идея используется для данного конкретного типа, в реагировании которого есть заинтересованность - тем лучше она срабатывает.

[Strannic]

Strannic
А чем времена раннего/позднего Брежнева плохи?
Жили и в ус не дули. Тепло было и уютно как в сибирском валенке. Захотели бОльшего - получили что имеем.

Неверный априори подход камрад.
Ранний Брежнев это я бы сказал почти гуд. Но вот поздний период, то что называется "застоем"... Ну не прельщает меня перспектива тёплого болотца с хоровым кваканьем лягушек. Это даже не регресс, это просто бесцельно прожитое время с точки зрения потенциала общества.
И вполне возможно что такое явление как "перестройка" растёт прямо из "застоя".

[Wi№gman]

Не допускаете, что такое настроение именно и есть результат манипулирования сознанием по принципу "не мытьём так катаньем"?

Необязательно ведь убеждать кого-либо конкретными фактами и добиваться, чтобы их оценка у вас обоих была полностью одинаковой. На худой конец достаточно договориться, что личная инициатива бесполезна, медленное движение вперёд есть застой, отсутствие расслоения общества - результат несправедливости к тебе лично, а все, кто находится выше (ниже) тебя - единая косная масса, общаться с которой можно только на языке силы.
"А вот теперь и послушай, что нужно делать......"
Сознание теперь уже не благодатная почва, а пустое ведро.

Посмотрите на Францию. Как вы считаете, почему в Беларуси практически не бывает масштабных акций против конкретных законопроектов, а не против "всего вообще и сразу"? Результат чего это?

В Минске 8:00.
Добро пожаловать на выборы

[Strannic]

Хех. Сайты оппозиции обрубили. А я уже собрался порадовать Ландена креативной фоткой хлопчика в оранжевой шапочке с надписью "Так!".

[Wi№gman]

Прокси 129.12.3.75:3127

[SL PAK]

Ну что там у вас сейчас?

[Roman Kochnev]

Сейчас с Запада послышится знакомый вой и визг.

Нам бы такого Батьку.

[ПРОФ]

Как бы то ни было с президентом вас ребятушки........

[CoValent]

...Нам бы такого Батьку.

В Москве такой же: "хозяин", "местный", "вкладывающий силы и собственное время в развитие своего".

При всем многообразии проблем - лучше "хозяйственника , любящего Москву" не видать. Благо решений от него больше, чем проблем.

P.S. Пока - такой же. Выборы не за горами...

[Roman Kochnev]

В Москве такой же: "хозяин", "местный", "вкладывающий силы и собственное время в развитие своего".

При всем многообразии проблем - лучше "хозяйственника , любящего Москву" не видать. Благо решений от него больше, чем проблем.

P.S. Пока - такой же. Выборы не за горами...

Я имел в виду уровень выше московского.
Но "кепка" -да, на своем месте.

[Strannic]

Ну что там у вас сейчас?

А что именно интересует?

[Strannic]

Сейчас с Запада послышится знакомый вой и визг.

Уже завыли по полной программе. Грозят новыми санкциями А потом будут говорить что при батьке плохо развивается экономика.
СНГ и Россия признали легитимными. Хе хе.

[Strannic]

Спешиал фор Ланден.
Думаю его вставит не по детски.

[naryv]

В середине митинга власть пошла на беспрецедентный шаг: попыталась засыпать людей снегом. С крыш домов на людей с помощью специальных пушек сбрасывался искусственный снег. Имитировался сильнейший ураган. Флаги срывало с древков, едва не уносило шапки, не видно было ни зги. "Атака" длилась минут 15, а затем все стихло. И вначале недоумевающие люди вдруг увидели, что снег искусственный! Это еще больше возмутило и одновременно рассмешило людей: режим настолько слаб, что использует бутафорский снег против народа.

Это, попросите, уже новоизбранного президента, чтобы выключал пушки, в Москве до сих пор снег валит