Не понял "процентовки опроса". Что значит 73% - 42% ???
Не понял "процентовки опроса". Что значит 73% - 42% ???
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Эт значит, что некоторый процент пользователей при голосовании поставил обе галочки. Например, как вариант альтернативного ответа, отсутствующего в опросе.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Вот так прямо сильно и лучше? По бронированию данных не нашел, но вроде Ми-24 тож не слабо бронирован... А зачем вертолету такой потолок? Скорости у них одинаковые, вооружение несут одно и то же, да еще и Ми-24 может нести десант.Сообщение от 101
A long time ago in a galaxy far, far away....
Где-то я читал что "Вихри" новые есть разные, в том числе и "выстрелил-забыл", про новый "Шквал" инфы мало, что то было о автоматическом распознавании. Но я бы тоже не светил инфой о разработках, а то у потенциальных "друзей" опять истерика начнётся. Пусть разоружаются.
ИМХО нужен многоцелевой прицельный комплекс на акустооптике.
http://btvt.narod.ru/4/vichr.htmВсесуточный оптико-электронный прицельный комплекс «Шквал-М» входящий в КУВ «Вихрь-М», осуществляет автоматический поиск и опознавание цели с последующим захватом, сопровождением и выполнением атаки. Автоматическая аппаратура прицельного комплекса «Шквал-М» разработанного Красногорским механическим заводом «Зенит» включает в себя телевизионный и тепловизионный каналы обнаружения и слежения за целью, лазерный дальномер и канал наведения ПТУР, а также систему двухплоскостной стабилизации.
При приближении к району вероятного нахождения цели, на расстоянии 12 - 15 км пилот включает режим сканирования местности прицельным комплексом «Шквал-М». Если координаты района вероятного нахождения цели заранее заведены в БЦВМ авиационного носителя, то сканирование местности комплекс «Шквал-М» начинает автоматически.
После обнаружения цели, пилот в режиме максимального увеличения осуществляет ее опознание, совмещает метку на экране телевизионного индикатора с целью таким образом, что она занимала 3/4 ее площади, а затем нажатием кнопки автоматического слежения переводит аппаратуру в режим автосопровождения. Прицельный комплекс переходит на автоматическое сопровождение цели, а по достижении разрешенной дальности производит пуск ракеты. При пилотировании вертолета цель должна была оставаться в переделах углов слежения аппаратуры «Шквал-М»: до ±35° по азимуту и от +5° до -80° по углу места. Прицельный комплекс способен обеспечить автоматическое сопровождение цели даже после кратковременного исчезновения ее изображения - например, в тех случаях, когда между вертолетом и танком оказывается другой объект. В том случае, если все-таки имел место сбой автоматического слежения, летчик осуществлял повторный захват цели. Пуск ракеты производится после захвата цели на автосопровождение. Комплекс обеспечивает возможность одновременного обстрела одной цели двумя ПТУР и обстрел до четырех целей в течение 30 секунд. Вероятность уничтожения малоразмерной подвижной цели класса «танк» ракетой «Вихрь-1» не менее 0,8.
Дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета.
http://www.new-factoria.ru/missile/w...hr/vichr.shtml
http://nvo.ng.ru/printed/armament/20...14/7_exib.html
http://www.foxbat.ru/maks/gelendzik2.../10_su2501.htm
Вопрос: Модернизация Су-25 СМ(кажется):
1. Шквал-2?
2. Написано что может нести Вихрь, но непонятно какой и непонятно сколько?
3.Вихрь с РЛ наведением? Иначе зачем встроенная РЛС.
4.Встроенная станция РЭБ? Активных инфракрасных помех?
Крайний раз редактировалось Ussuri; 21.03.2006 в 17:50.
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Хм, хотелось бы верить
Karp-злая и колючая Рыба-Авиатор
Чтоэто?многоцелевой прицельный комплекс на акустооптике.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
ИМХО может подсвечивать много целей лучами с разной модуляцией, ракета реагирует только на "свой" луч. Возможен залп по нескольким целям.Мало инфы.
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Никакого Шквала там не предполагается. Будет стоять старый Клен.
Не может.2. Написано что может нести Вихрь, но непонятно какой и непонятно сколько?
У вихрей сроду небыло никакой ГСН. Скорее всего под РЛ наведением подразумевается радиокомандная система типа той, что применяется на Штурме-Атаке (Ми-24, Ми-28)3.Вихрь с РЛ наведением? Иначе зачем встроенная РЛС.
Встроенная вряд-ли, но подвесную вполне могут поставить.4.Встроенная станция РЭБ? Активных инфракрасных помех?
Станция ИК помех уже давно есть на Су-25Т, но я не помню чтобы на СМ ее планировали.
Нахрена ему старый неповоротный Клён если есть РЛС?Грозились даже опознавание по конфигурации производить.
А я читал что может.
А что это?9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН
На фотках у Су-25СМ множество всяких "перьев" и "глаз".
Не видно радиопрозрачного обтекаткля РЛС, поближе бы взглянуть на окно ЛДЦ.
Из области фантастики: хорошо бы ЛДЦ научили боротся с ТГСН в передней полусфере.
фотки отсюда http://www.foxbat.ru/maks/gelendzik2.../10_su2501.htm
Крайний раз редактировалось Ussuri; 21.03.2006 в 19:36.
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Покажи на фотографии где у него радар.
С Кленом?А я читал что может.
Я рад за тебя и за тех кто писал, то что ты читал.
Не знаю.А что это?
Так где радар то?На фотках у Су-25СМ множество всяких "перьев" и "глаз".
Не видно радиопрозрачного обтекаткля РЛС, поближе бы взглянуть на окно ЛДЦ.
Да, неплохо.Из области фантастики: хорошо бы ЛДЦ научили боротся с ТГСН в передней полусфере.
Но лучше научить его танки лазером прожигать.
Крайний раз редактировалось Chizh; 21.03.2006 в 19:43.
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25sm.htmlСу-25СМ отличается от Су-25ТМ наличием бортовой РЛС не в подвесном контейнере, а встроенной, в носовой части фюзеляжа
На фотке не нашёл, но я не спец.
Применение старого Клёна да ещё без РЛС обезценивает модернизацию.
Нахрена ему 2 здоровенных экрана и ИЛС, порно по трём каналам из интернета смотреть?
Предложи источник лучше.Я рад за тебя и за тех кто писал, то что ты читал..
http://btvt.narod.ru/4/vichr.htmДальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета.
А хрен его знает.Но пишут что есть.Так где радар то?http://airbase.ru/hangar/russia/soukhoi/su/25/sm/Су-25СМ отличается от Су-25ТМ наличием бортовой РЛС не в подвесном контейнере, а встроенной, в носовой части фюзеляжа.
Сударь, вам грозит язвенная болезнь.Таким образом мы лишимся светила мировой авиационной науки.Китайцы и израйлитяне делают лазерные системы противодействия, почему русские не могут?
Крайний раз редактировалось Ussuri; 21.03.2006 в 20:25.
Спирт, клофелин и димедрол- именно эти три компонента делали Айболита добрым.
Шквал-2 и пр. - это прекрасно, радар - просто хорошо, но вот только сама тема обсуждения, скатывается к меренью, извините, членов - у кого толще и длинней. Где и кто, этот Шквал-2 видал, кроме стенда :expl: , и какова эффективность целеуказания лазером(любым) при, скажем утреннем тумане, дожде, а не дай бог - стемнеет.... .Кстати, система наведения Птур и радар АН-64D - насколько устойчивы к средствам РЭБ, таким как активные помехи....???Но при всем при этом, американцы смогли создать СУВ и ПРНК - в которых СИСТЕМНОЕ взаимодействие различных компонентов - полностью работоспособно и функционально, кроме, впожалуй бронирования самого носителя....но вот его ПРНК, как раз и ориентирован на то, что-б экипаж получил хоть какой-то шанс поразить цель и уйти, а не проверять, как держит их вертолет попадания всевозможных "калибров"...
А что у Ми-28????? - ??????+габариты.....так, вот интересно узнать, а как военные или кто там его делает, собираются "это" применять - в режиме висения - ему надо цель светить...., пушка - только по площадным целям (если ее хоть чуток повернуть от оси
Скорее всего такШквал-2 и пр. - это прекрасно, радар - просто хорошо, но вот только сама тема обсуждения, скатывается к меренью, извините, членов - у кого толще и длинней. Где и кто, этот Шквал-2 видал, кроме стенда :expl: , и какова эффективность целеуказания лазером(любым) при, скажем утреннем тумане, дожде, а не дай бог - стемнеет.... .Кстати, система наведения Птур и радар АН-64D - насколько устойчивы к средствам РЭБ, таким как активные помехи....???Но при всем при этом, американцы смогли создать СУВ и ПРНК - в которых СИСТЕМНОЕ взаимодействие различных компонентов - полностью работоспособно и функционально, кроме, впожалуй бронирования самого носителя....но вот его ПРНК, как раз и ориентирован на то, что-б экипаж получил хоть какой-то шанс поразить цель и уйти, а не проверять, как держит их вертолет попадания всевозможных "калибров"...
А что у Ми-28????? - ??????+габариты.....так, вот интересно узнать, а как военные или кто там его делает, собираются "это" применять - в режиме висения - ему надо цель светить...., пушка - только по площадным целям (если ее хоть чуток повернуть от осиА оборудование там древнее, качество исполнения-никакое.
Karp-злая и колючая Рыба-Авиатор
Суть вопроса, не в древнем или ином приборном оборудовании и качестве его монтажа, а именно в концепции построения комплекса, где естественно, при нормальном военном планировании, условия и правила применения ,тактика и стратегия закладываются еще на начальном этапе проектирования(что, кстати было и при создании Ка-50), а не "давай сделаем как у "них" или лучше чем у "них", а вот как и почему.....???Скорее всего так)
пример - Су-27(на мой взгляд - самолет абсолютно ВЫДАЮЩИЙСЯ, эпохальный), как строили Т-10 и на кого равнялись..., как было сформулированно само техзадание, и что из этого вышло - все пришлось переделывать в спешке и спорах., все-же у меня складывается мнение, что люди, занимавшиеся в СССР -в меньшей степении, и занимающиеся сейчас в России в большей,
военным строительством плохо справляются, или слишком подвержены давлению вышестоящих, не совсем компетентных начальников ...???
Крайний раз редактировалось andr_m; 21.03.2006 в 21:11.
Понятно. Крайнее утверждение ключевое.
Су-25СМ это дешевая модернизация для наших ВВС. На большее нет денег.Применение старого Клёна да ещё без РЛС обезценивает модернизацию.
Там один МФИ. В основном для навигации.Нахрена ему 2 здоровенных экрана и ИЛС, порно по трём каналам из интернета смотреть?
Учись искать сам. :pПредложи источник лучше.
На заборе тоже пишут.А хрен его знает.Но пишут что есть.
Кое что могут, но Су-25 это скорее всего, уже никогда не коснется....Китайцы и израйлитяне делают лазерные системы противодействия, почему русские не могут?
Крайний раз редактировалось Chizh; 21.03.2006 в 22:30.
to KarP:
Если вы на счет 28Н, то оборудование там далеко не древнее, и качество очень даже ничего.
to andr_m:
Разрабатывать новую тактику с каждым новым бортом это очень дорого. Не для нашего бюджета. А Ми-28Н гораздо лучше подходит под нашу армейскую систему обучения и эксплуатации чем Ка, чтобы кто ни говорил.
Кстати, действительно, кто нибудь знает насколько упадет надежность лазерного наведения вихрей в СМУ? По идее должна снизится в разы. Или я ошибаюсь?
А ПТУР всё равно никакие
это совсем не так
ПТУР как ПУТР, для штурмовой атаки вполне годен. По тактике применения у нас все ПТУРы одинаковы.
C уважением
Да, так оно и есть.
Но в первую очередь, в СМУ наступят проблемы у оптического прицельного комплекса, который в тумане ничего найти и захватить не сможет.
А если так, зачем пускать ракету в молоко?
Есть два долгоиграющих мифа про Апач:Шквал-2 и пр. - это прекрасно, радар - просто хорошо, но вот только сама тема обсуждения, скатывается к меренью, извините, членов - у кого толще и длинней. Где и кто, этот Шквал-2 видал, кроме стенда :expl: , и какова эффективность целеуказания лазером(любым) при, скажем утреннем тумане, дожде, а не дай бог - стемнеет.... .Кстати, система наведения Птур и радар АН-64D - насколько устойчивы к средствам РЭБ, таким как активные помехи....???Но при всем при этом, американцы смогли создать СУВ и ПРНК - в которых СИСТЕМНОЕ взаимодействие различных компонентов - полностью работоспособно и функционально, кроме, впожалуй бронирования самого носителя....но вот его ПРНК, как раз и ориентирован на то, что-б экипаж получил хоть какой-то шанс поразить цель и уйти, а не проверять, как держит их вертолет попадания всевозможных "калибров"...
А что у Ми-28????? - ??????+габариты.....так, вот интересно узнать, а как военные или кто там его делает, собираются "это" применять - в режиме висения - ему надо цель светить...., пушка - только по площадным целям (если ее хоть чуток повернуть от оси
1) Плохое бронирование.
2) Хорошее БРЭО.
Ми-28Н не будут применять в режиме висения, пора бы это давно уже понять.
2 Hriz
Бронирование лучше. На Ми-24 оно частичное, а на Ми-28 интегрировано в планер и от этого лучше весовая отдача. Да и идеология защиты на Ми-28 отличается от Ми-24, где ее по сути и не было.
Потолок лишь является следствием повышения эффективности несущей системы.
C уважением
Да, но если проблему видимости цели можно решить сменой диапазона, то проблему неустойчивого наведения малой кровью не решить.
На какой диапазон менять? Ась?
ИК? НУТВ? УФ? РЛ?
Мало того, что все эти диапазоны требуют установки дополнительного обзорно-прицельного комплекса (или "крутой" модернизации имеющегося), так ведь еще и все они не менее обычного дневного диапазона канала подвержены влиянию СМУ.
Только РЛ диапазон тут может помочь, но и РЛС подвержены влиянию СМУ, причем сильно, просто не так фатально, как оптические системы. Помогает доплеровская селекция движщихся целей, но что делать с неподвижными?
Полностью присоединяюсь, но если ПРНК имеет всевозможные каналы - от тепловизионного и оптического, до РЛС миллиметрового диапазона, вероятность обнаружения возрастает в разы...
Не пойму, где у АН-64 плохое БРО и хорошее бронирование??
"Разрабатывать новую тактику с каждым новым бортом это очень дорого. Не для нашего бюджета. А Ми-28Н гораздо лучше подходит под нашу армейскую систему обучения и эксплуатации чем Ка, чтобы кто ни говорил."
-вот это правильно, вот это по Русски -на кой нам тактика, на авось пройдет, самая страшная военная тайна России какая? - а вот такая "В России люди(солдаты) никогда не кончаются..... .
Есть два долгоиграющих мифа про Апач:
1) Плохое бронирование.
2) Хорошее БРЭО.
Вы можете предоставить статистику неэффективности БРО АН-64, количество часов наработки до отказа и пр.???И как именно и чем бронирован АН-64??
Насчет БРЭО Апача (и не трогая других его систем) -
...меморандум, написанный начальником штаба армии США генералом Эриком Шинсеки, в котором делается попытка объяснить почему 24 вертолета «Апач», входившие в группу «Хок», не приняли участия в боевых действиях (Косово, 99г.). Одной из причин называется низкая профессиональная подготовка летчиков вертолетов, ранее дислоцировавшихся в Германии. Среди других причин - серьезные дефекты радиосвязного оборудования, аппаратуры РЭБ и топливной системы.
...Темную ночь в ясный день, по идее, должна превращать обзорно-прицельная система TADS/PNVS, включающая тепловизионный и низкоуровневый телевизионный каналы. Однако претензий к работе тепловизоров у экипажей хватает еще со времен «Бури в Пустыне». После войны в Заливе американцы детально разбирались с недостатками ИК системы обзора передней полусферы. В результате исследований летчики и операторы вооружения «Апачей» стали практиковать полеты в темное время суток с очками ночного видения. Стоит напомнить, что одним из широко в свое время рекламируемых достоинств системы TADS/PNVS являлся отказ от ОНВ, которые полностью должен был заменить тепловизор.
...Опасения вызывали бортовые средства обороны «Апачей». Аппаратура РЭБ вертолета АН-64А «также ненадежна и неэффективна». По словам Коди, летчики «не уверены в работе приемника предупреждения об электромагнитном облучении APR-39, аппаратуре постановки активных помех в электромагнитной ALQ-136 и инфракрасной ALQ-144 областях спектра. По мнению Коди, системы APR-39, ALQ-136 и ALQ-144 требуют замены.
...A pilot from the 1st Aviation (Attack) Battalion, 82d Aviation Brigade (1-82d), Ft. Bragg, North Carolina, related a specific incident that had taken place during a deep attack combat mission. The pilot said that while on the mission, he had had to leave the engagement area because his Apache had a component malfunction. Before he left the area he had tried to call his wing man 13 times but could not reach him, so he left the mission without making contact. According to this pilot, the other Apache pilots on the mission had thought for a time that he had been shot down.
...Pilots Flew Apaches With Malfunctioning Equipment
While Apache units had sufficient numbers of aircraft available for each mission, many aircraft flown on missions were less than fully mission capable. According to 64 of 93 pilots we questioned, they had flown missions during which they had not been able to fully use the capabilities of the Apache because systems were inoperable. The failure of components such as weapon systems or the optics normally degrades the aircraft's status to partially mission capable in peacetime. However, Apache personnel told us that when such components failed in Saudi Arabia, they were at times judged to be non-mission essential, and consequently these aircraft were flown.
...A total of 99 hours was flown by the two aircraft during the four-week evaluation. During that time, there were periods when one or both AH-64As were unserviceable. The Apaches suffered from software problems in the FCC and badly maintained rocket pods; an APU clutch had to be changed, a TV camera had to be replaced, a laser unit had to be replaced, several bulbs had to be changed, one gun suffered a hardware failure and rotors needed repairing. As a result, five of the planned 20 missions were cancelled due to technical problems. Additional missions were also cancelled to allow ground crews more time to prepare for weapons tests. The Apache's navigation and fire control systems suffered several problems. Co-ordinates in latitudes higher than 65°N could not be entered and, as a result, planned night attack missions were not flown.
А так, конечно, хорошее у него БРЭО.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Когда из за СМУ лазерное наведения Вихрей станет невозможно, то нормальный ПТУР вообще летать не сможет, так как полуавтомат трассеры просто не увидит.
Миллиметровое РЛ-наведение конечно поможет, но оно само в мелкий дождь-снег-туман глючит не меньше.
Плюсы прицельного комплекса 52 в том, что он для своей лазернолучевой системы может использовать любой из Опт/ИК/РЛ каналов наведения и возможно даже их комбинацию.
Пока ракета лазерный растр видит - будет идти куда ее ведут, даже если данные для прицеливания внешние и цель самостоятельно вертолетом не обнаружена.
Крайний раз редактировалось LazyCamel; 22.03.2006 в 10:38.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Ваши права
Ответить с цитированием