???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: Какой из перечисленных истребителей вы считаете неоправданно "дубовым"?

Голосовавшие
104. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Bf 109

    11 10.58%
  • Fw 190

    47 45.19%
  • Bf 110

    5 4.81%
  • зеро

    1 0.96%
  • Ki-84

    1 0.96%
  • аэрокобра

    5 4.81%
  • И-16

    9 8.65%
  • тандерболт

    18 17.31%
  • харрикейн

    3 2.88%
  • спитфайер

    4 3.85%
Показано с 1 по 25 из 118

Тема: Дубовость истребителей.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Дубовость истребителей.

    Цитата Сообщение от Fierce
    Ну давай источник и свои точные данные
    документ №1.

    13 ноября 1942
    письмо N 416979с
    главного инженера ВВС Репина
    наркому авивапромышленности Шахурину

    о разрушении в воздухе крыльев на
    Як-7, Ил-2 и ЛаГГ-3

    "В 1942 в период июнь-октябрь месяц в авиачастях ВВС КА при выполнении боевых и тренировочных полетов на Як-7б, Як-7, ЛаГГ-3 и Ил-2 имели место 11 случаев разрушения крыльев из них:

    На ЛаГГ-3 - 6
    на Як-7 - 3
    на Як-7б - 1
    на Ил-2 - 1

    Разрушение крыльев во всех 11 случаях начиналось со срыва обшивки..."

    за пять месяцев 11 случаев. сколько тысяч истребителей прошло за 1942ой через ВВС?

    документ №2

    8 декабря 1942

    Рапорт начальника управления технической эксплуатации ВВС Шульговского главному инженеру ВВС Репину

    "Перечень Основных производственных дефектов по отдельным типам самолетов, выявленным в частях ВВС за время с 1 июля по 1 ноября 1942:

    А. Самолет ИЛ-2.

    1. Срыв при пикировании фанерной обшивки верхней части крыла в местах креплений ее к набору крыла из-за недоброкачественной склейки. Катастроф - 2

    2. Трещины складывающегося сварного подкоса шасси в местах крепления замка и в верхних шарнирных узлах креплений его к центроплану. Трещины появляются по сварке в узлах. Поломок - 1, простоев - 33

    3. Поломки кронштейна крепления амортизатора к стойке хвостового колеса из-за недостаточной прочности его. Поломки - 61, простои - 24
    4. Деформация 14 рамы фюзеляжа в местах крепления узлов фермы и амортизатора хвостового колеса из-за недостаточной жесткости рамы. Аварии - 2, поломки - 8, простои - 27

    5. Отклеивание и трещины фанеры на хвостовой части фюзеляжа. Поломки - 7, простои - 7

    6. Разрушение подшипников колес шасси вследствие попадания пыли из-за плохого качества обтюраторов. Простои - 3

    7. Разрушение подшипников хвостового колеса вследствие попадания пыли из-за плохого качества обтюраторов. Простои - 29

    8. Разрушение колес шасси (поломка реборд, деформация обода колес). Поломки - 1, простои - 36

    9. Разрыв тормозных камер колес шасси при рулении из-за недостаточного отвода тепла колесами при торможении. Простои - 102
    10. Заедание штока поршня механизма подъема и выпуска шасси и щитков. Простои - 9

    11. Трещины в местах крепления подвески элеронов к крылу. Простои - 5

    12. Срезывание конусных шпилек крепления противовеса РВ. Простоев - 8

    13. Обрыв бронированного шланга управления тормозами из-за недостаточно жесткого крепления его хомутами на стойке. Простои - 7

    14. Образование пузырьков по месту склейки бронестекла и потеря прозрачности бронестекла. Простои - 10

    15. Трещины кронштейна крепления пусковой катушки и кронштейна крепления аккумуляторов. Простои - 10

    16. Трещины обечайки бензобаков в местах сварки. Вынужденные посадки - 1, простои - 33

    17. Течь маслорадиаторов по сотам и по обечайке вследствие недостаточной пропайки их. Простои - 29

    18. Трещины маслобаков по обечайке и в местах установки штуцеров по сварке. вынужденные посадки - 3, простои - 60

    19. течь водорадиаторов по сотам и по обечайке. Вынужденные посадки - 3, простои - 60

    20. Трещины трубопроводов системы охлаждения по сварному шву и на стенках труб. вынужденные посадки - 7, простои 54"

    Сколько ИЛов выпущено за 1942ой?

    документ №3

    "Весной 1943 г. в рекламационных актах, направляемых в НКАП из частей ВВС КА, начали упоминаться случаи срыва обшивки крыльев, оканчивавшиеся, как правило, катастрофами. Предвестником катастроф обычно было растрескивание полотна. "Грешили" этим истребители Як-7Б завода № 153, Як-1 завода № 292 и Ла-5 заводов № 21 и № 99. Большинство дефектных самолетов были выпущены в конце зимы или весной 1943 г. Несмотря на предпринимаемые меры, к июню 1943 этот дефект принял настолько массовый характер, что грозил срывом боевых операций. Ремонт, производимый авиамастерскими не помогал - отремонтированные обшивки вскоре снова покрывались трещинами. Упоминания об этих событиях можно найти в воспоминаниях А.И.Шахурина, А.С.Яковлева, И.И.Шелеста (со ссылкой на рассказ П.В.Дементьева). Все они причиной называют "плохое качество нитрокраски, поставляемой одним из уральских химических предприятий, где применили наспех проверенные заменители". Но это не совсем так. Обратимся к более компетентному источнику: В.В.Чеботаревский - во время войны заместитель начальника лакокрасочной лаборатории ВИАМ. Объяснение этих событий дается по его книге "Лаки и краски в народном хозяйстве" и личным воспоминаниям. В конце 1942 - начале 1943 г. в нитро-шпатлевке АШ-22, разработанной Чеботаревским, без его ведома и достаточно серьезной проработки, свинцовый крон, входят и в состав пигментной части, был заменен на железный сурик. Замена была произведена на заводах НКХП в Челябинске и Новосибирске. Такая шпатлевка применялась на авиазаводах в течение всей зимы и весны. Летом "под воздействием тепла и солнечных лучей в слое шпатлевки возникли внутренние напряжения, вызвавшие растрескивание всего лакокрасочного слоя. Через трещины проникала влага, что резко снизило прочность приклейки ткани и привело к отрыву ее от деревянных частей". Свою роль сыграл и отказ от грунтовочного слоя аэролака алюминиевого цвета, который мог бы защитить шпатлевку от солнца и влаги. Растрескивание произошло почти на всех (примерно тысяче) самолетах, окрашенных с применением этой шпатлевки. Брошенные на фронт заводские бригады успели за 2-3 недели вернуть в строй дефектные самолеты (правда, в тыловых частях ремонт продолжался еще и в сентябре 1943 г)."

    как видим растрескивание (а не срыв!!!) обнаружено на 1 тыс самолетов.
    за месяц эти самолеты были восстановлены.

    ну и на десерт документ №4.
    (очень жаль что нельзя прицепить таблицу)

    "Справка
    о состоянии работ по осмотру и ремонту обшивки крыльев
    самолетов Як и Ил-2 в частях ВВС по состоянию на
    14 июня 1943 года"

    в ней указано что подлежит ремонту 468 самолетов типа Як и ИЛ-2.

    документ №5

    "Акт.
    Действующая армия.

    Комиссия в составе Гл. инженера 13ой ВА генерал-майора инженерно-авиационной службы Агеева, представителя УВВС по проверке 13ой ВА инженер-майора Яковчук и уполномоченного НКАП Ценципер - произвела осмотр боевых самолетов 13ой Воздушной Армии на предмет их пригодности к боевой эксплуатации и выявления заводских доработок.

    В результате осмотра выявлено следующее:

    1. На 80 самолетах Ил-2, завода №30, и 4 самолетов Ил-2, завода №1, наблюдалось отставание обшивки от силового каркаса крыла, расслоение фанеры, трещины по обшивке, местные очаги загнивания в трещинах и отставание полотна.

    2. На 30 самолетах Як-1, завода №292, и на 40 самолетах Як-7б, завода №153, наблюдалось отставание обшивки от силового каркаса крыла, недоброкачественная склейка фанеры, отставание полотна и частичное загнивание в трещинах.

    3. На 11 самолетах Ла-5, завода №21, наблюдались продольные трещины по направлению волокон верхнего слоя шпона фюзеляжа от кабины до стабилизатора, трещины внутри фюзеляжа и отставание полотна на крыльях и фюзеляжах.

    Все вышеуказанные самолеты нуждались в немедленном ремонте.

    8 июня 1943 года был организован ремонт вышеуказанных самолетов силами Авиаремонтных баз №1 и №2, стационарных мастерских №26 и №201, бригад НКАП в количестве 21 человека с четырьмя руководителями и специалистов ПАРМ-1.

    Кроме того, 16.6.43 г. дополнительно было прикомандировано с завода №162 двадцать человек вспомогательных рабочих.

    На 25 июня 1943 г. ремонт самолетов Як-1, Як-7 и Ла-5 по рекламациям закончен. Восстановлено Ил-2 25 самолетов.

    Все указанные рекламационные работы по самолетам Як-1 и Як-7 выполнены в срок.

    Качество выполненных по рекламациям работ хорошее.

    Дальнейшее восстановление самолетов Ил-2 задерживается из-за отсутствия материалов и бригад НКАП"

    ну здесь имеем отставание, а это совсем еще не срыв. 8го начали и 25го закончили ремонт.

    ну и до кучи:

    Проведенная в ноябре 1944 проверка показала 114 случаев отставания обшивки от каркаса на Як-3 и других самолетах смешанной конструкции.

    ===================================================

    итого резюмируя: случаи срыва общивки исчисляются десятками в год, случаи отслоения обшивки исчисляются сотнями в год.

  2. #2
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,076

    Ответ: Дубовость истребителей.

    Ёсс, немного не то. Фирс увел тебя в сторону
    Ты привел данные по заводским дефектам, а я, изначально, указал на ТИП ПОВРЕЖДЕНИЙ ЛА В БОЕВОМ СТОЛКНОВЕНИИ. Причем тут даже не столько скажется качество склейки, сколько площадь появившегося от попадания ошметка, который, под встречным потоком воздуха потянет за собой и не поврежденный участок. ну а если склейка неудовлетворительная, то площадь крыла, оставшаяся без несущей поверхности может оказаться критичной для полета с большей вероятностью.

    Т.е. другими словами, отстрел хвоста или крыла в реальных боях был редкостью, а вот затягивание самолета в низходящую спираль в сторону поврежденного крыла, думается, весьма и весьма частым. Такое поведение в игре показывает мессер при значитеьном повреждении плоскости не выравнивается в горизонте, а при максимально отданых рулях продолжает падать по широкой спирали. К примеру, на яках и лавках я такого не замечал, да, сильный крен возникает, но все же при должной тяге могут продолжать прямолинейный полет и даже совершить вынужденную посадку.
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  3. #3
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    А если так?

    Цитата Сообщение от Youss
    документ №1.


    итого резюмируя: случаи срыва общивки исчисляются десятками в год, случаи отслоения обшивки исчисляются сотнями в год.
    Як-3 прошел госиспытания, в результате которых было принято решение о его запуске в серийное производство. Однако на войсковых испытаниях, npo¬веденных в Действующей Армии, выявилось большое количество конструктивно-производственных и эксплуата¬ционных дефектов. Там произошло 5 катастроф и 3 аварии самолетов Як-3 из-за разрушения крыльев (недостаточ¬ная прочность приклейки обшивки ккаркасу крыла). После 20-25 часовналета обнаружили массовый дефект- отставание обшивки. Ремонтировались самолеты по бюллетеню Гл. конструктора (без согласования с ВВС). Всего было отремонтировано 652 са¬молета. В части НКАП направил 690 человек рабочих с материалами. Уча¬ствовали в этой работе инженерно-тех¬нический состав реморганов и частейВВс. [40]
    Следует заметить, что Як-3 произ¬водства основного завода NQ292 (Са¬ратов) контрольные испытания в НИИВВС в августе 1944 г. не выдержал. По результатам испытаний была дана неудовлетворительная оценка. В то же время Як-3 от завода принимались и отправлялись на фронт.
    В сентябре 1944 г. одним из полков 3ИАК РВГК было перегнано на фронт 40 Як-3. На одном самолете в том же месяце произошло разрушение фанерного покрытия левого крыла в районекупола ниши шасси при выводе из пи¬кирования (летчик погиб). На другом- в октябре 1944 г. при выводе изпикирования разрушилась сперва верхняя обшивка левого крыла в том жеместе, а затем оборвалась оставшаяся часть верхней и нижняя обшивка споследующим разрушением лонжеронов крыла. Самолет с одним правымкрылом вошел в штопор, летчика выб¬росило из кабины. К счастью, он остался жив.
    На всех Як-3 этого полка произво¬дились усиления куполов шасси и не¬рвюр в районе куполов. Ремонт самолетов закончился лишь в декабре1944 г. В апреле 1945 г., надо полагать, с большим опозданием в НИИВВС проходил контрольные испытанияЯк-3 завода NQ292, на котором про¬верялось, в частности, усиление проч¬ности крыла в районе куполов нишшасси (были увеличены вдвое площади склейки средних частей нервюр сверхней обшивкой, усилена купольнаячасть носка крыла, носки нервюр, лонжероны куполов и т. д.). При испытаниях каких-либо нарушений прочнос¬ти в этих местах обнаружено не было. Однако выявилось отставание обшив¬ки в нижней части конца фюзеляжа ина киле. Кроме того отмечалось мно¬го других дефектов, в результате чегосамолет испытания прошел неудовлетворительно.

    Ссылки надо?

    В результате чего самолеты простаивали,а не принимали участия в боевых действиях.И это только по як-3.
    Савицкого сканировать лениво.
    Но бука прав-ушли не туда
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  4. #4

    Ответ: А если так?

    Цитата Сообщение от Fierce
    В результате чего самолеты простаивали,а не принимали участия в боевых действиях.

    И это только по як-3.
    Вопреки вашему утверждению Як-3 принимал участие в боевых действиях.


    Цитата Сообщение от Fierce
    Савицкого сканировать лениво.
    Сканировать не надо, вот на милитере:

    http://militera.lib.ru/memo/russian/...ej2/index.html
    http://militera.lib.ru/memo/russian/...ky1/index.html

  5. #5
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    Ответ: А если так?

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    Вопреки вашему утверждению Як-3 принимал участие в боевых действиях.




    Сканировать не надо, вот на милитере:

    http://militera.lib.ru/memo/russian/...ej2/index.html
    http://militera.lib.ru/memo/russian/...ky1/index.html
    Я не сказал,что он не принимал участия в бд.
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  6. #6

    Ответ: А если так?

    Цитата Сообщение от Fierce
    Я не сказал,что он не принимал участия в бд.
    Цитирую ещё раз:

    В результате чего самолеты простаивали,а не принимали участия в боевых действиях.И это только по як-3.

    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=88

    Отрицание выделено жирным.

  7. #7
    Мародер Аватар для Fierce
    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,157

    Ответ: А если так?

    Цитата Сообщение от RoyalFlush
    Цитирую ещё раз:

    В результате чего самолеты простаивали,а не принимали участия в боевых действиях.И это только по як-3.

    http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...8&postcount=88

    Отрицание выделено жирным.
    да хоть красным выделите.Сказано в контексте времени для устранения неисправности,а не для всех боевых действий.
    Докопаться не к цему?:expl:
    когда я умер,не было ни кого...
    Кто-бы это опроверг!




    =Alco=Fierce

  8. #8
    Курсант Аватар для hainz
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    г.Тольятти
    Возраст
    53
    Сообщений
    231

    Ответ: Дубовость истребителей.

    Голосовать не стал, т.к. все сбиваются по разному. Причём я не имею в виду разные крафты, смысл в том, что на одинаковые крафты тратим рвазное количество боезапаса. В оффлайне я в одном вылете так и не смог добить IL-2 на F-4 по причине пустых дудок, а в другом вылете я их наковырял три штуки.Это реал? Не уверен!Хотя...?Наверняка в реале могло быть и такое...чёрт,флейм.

  9. #9

    Ответ: Дубовость истребителей.

    А Зеро в список ради хохмы включили? ...ИМХО, все так истрибители должны сбиватся. ...Нуу, мобыть чуточку труднее...

  10. #10
    Забанен Аватар для steroid
    Регистрация
    13.03.2002
    Адрес
    Far East
    Возраст
    46
    Сообщений
    261

    Ответ: Дубовость истребителей.

    Цитата Сообщение от ROSS_Timur
    А Зеро в список ради хохмы включили? ...
    издеваются :mad:

  11. #11
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: А если так?

    Цитата Сообщение от Fierce
    В результате чего самолеты простаивали,а не принимали участия в боевых действиях.И это только по як-3.
    подмена понятий. это все равно что дать отчет по автопарку. 15 из 45 автомобилей, поломки топливной системы, и это только по ГАЗ-53. Впечатляет? Конечно, пока не упомянешь, что остальные 30 - Мерседес.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •