Информация от =WFB=

[=FB=LOFT]

Привет всем. Чудненько, весна. А то был период, когда я уже решил, что тепла не будет. Вся зима была какая-то длинная и сложная.

Я думаю что огромное количество людей прочитали но не высказались в этой теме. Каким образом возможно то что произошло. Возможно. Бороться с неправдой можно даже в Интернете славящемся своей безнаказанностью. За все время в сети очень часто возникали различные споры переходящие на оскорбления, и каждый раз правая сторона никак не могла ничего сделать с неправой. Потому что то Интернет в котором нет конкретных людей а только ники, правят тут флеймогонные крикуны. Когда то примерно со схожими событиями (флейм, оскорбления и т.д.) с этого форума и из Русского комьюнити ушел Олег Мэдокс. Теперь же все комьюнити сожалеет об этом, но как то забыло что авторами этого были они сами, и что те кто тогда довел Олега до этого шага до сих пор сидят где то на форумах и все у них отлично, про них забыли, таково свойство Интернета. Мы же не очень хотим мирится с такой ситуацией.

Теперь о конкретной сложившейся ситуации.
Думаю, что каждому приходилось в жизни сталкиваться с хамством и лицемерием. Как на него реагировать – личное дело каждого. Я не хочу иметь ничего общего с людьми, которые считают себя вправе безнаказанно гадить мне в душу, и я не хочу, чтобы они пользовались плодами наших трудов, продолжая поливать меня и всю нашу команду грязью, как на форумах, так и в личке, по аське, например. Имею полное моральное право о котором тут так много говорилось оградить их от обязанности пользоваться софтом, на написание которого ушло немало сил и времени моих, и моих друзей.

Никаких действий и объяснений с нашей стороны не было. Мы читали, читали, читали. Очень многое представилось в ином свете. О что мы только не узнали о себе, какой только ереси не писали про нас люди "Антимонопольный комитет" только чего стоил. Люди представлялись нам в совершенно новых для них ролях Тхарог вот решил на волне "народного гнева" написать собственный софт. Хотя я думаю все таки Пандору рекламировать как замену "опальному" ADW было выгоднее

В общем ребят теперь наша очередь обижаться и надувать губы, действительно грустно, как только GT сделало что то что отличалось от привычного и обыденного, так мгновенно в нас полетело все дурнопахнущее что было под рукой, видимо с надеждами нас испугать Испугать нас не возможно, все что было нами сделано было сделано нами. Валентин вот порадовал звонками Олегу Валь а чего не папе Римскому? Неужели ты не знаешь моего телефона? Про фрихостовское комьюнити конечно ясно, там сильная дружба и они пришли помогать своим, проблема как обычно у фрихоста в том что никто не хотел разбираться в чем дело, решили что авторитета и опыта флеймить как обычно хватит. И тем не менее, почему то зла на душе нет и все это время пока читал все это на неделе не было. Валяйте, валяйте

P.S. Для офф. цитирования.
Да, конечно, это была ошибка (те кто знает нас изначально, я думаю, не считали что у нас есть имперский замашки). Просто собрали версию с нашего тестового сервера, где указанные люди забанены. Узнав об ошибке мы не спешили ее комментировать, дав возможность всем высказаться. Даже страничку повесили, думали и впрямь вышло не хорошо. Но как выяснилось, в среде вирпилов оказалась масса людей, которые очень хотели GT нагадить.

Естественно, что админы серверов должны иметь возможность самостоятельно решать вопросы бана и наказаний на своих серверах, это будет сделано в следующей версии IL2SC. «Албанский лист» будет опциональной функцией.

Но вообще, после прочтения всего вылившегося на нас бреда, какие то минуты в нашей душе было стойкое желание оставить бан на вечно благословив всех поборников «правды». Бан лист останется в нашем продукте, может быть когда то кому то он понадобится как раз для того что бы можно было защитить свои интересы, вложенный труд, деньги, да что угодно. Не должно быть такого что люди вкладывают во что то свой труд и силы но никак не могут защитить свои интересы от людей целью которых является просто флейм и копание в грязном белье, это их хобби, нашем хобби было летать, доказывать всем что Русские вирпилы самые сильные в мире, а также писать проекты сетевых войн.

Этот пост не является приглашением к диалогу, после прочтения всего этого топика и топиков на форумах на которых эта тема так же обсуждалась мы не будем разговаривать на эту тему. Если будут конкретные вопросы мы ответим на них на нашем форуме.

[Baks]

Да, конечно, это была ошибка (те кто знает нас изначально, я думаю, не считали что у нас есть имперский замашки). Просто собрали версию с нашего тестового сервера, где указанные люди забанены. Узнав об ошибке мы не спешили ее комментировать, дав возможность всем высказаться. Даже страничку повесили, думали и впрямь вышло не хорошо. Но как выяснилось, в среде вирпилов оказалась масса людей, которые очень хотели GT нагадить.

Одного не пойму, почему так ответить нельзя было сразу? Что тут такого старшного, что версии перепутались и была выложена версия для ГТ серверов? Но вы отпирались и получилось так, как получилось.

ЗЫ: мое мнение мало кого интересует, но для себя все равно сделал вывод: если что-то будет в софте ГТ менее легко доказуемое, то добится ничего нельзя будет. Или мы просто об этом не узнаем.
А вообще: либо софт должен стоить денег с гарантиями, либо быть open source.

[aeropunk]

Единственной целью моего участия в этом обсуждении было убедить людей в недопустимости лишения администраторов серверов права самостоятельно определять политику доступа к их ресурсам.

При обсуждении проблемы я старался быть максимально корректным, понимая, что мне еще предстоит дальнейшее общение с людьми.

Я приветствую принятое GT решение.

Я рад, что мои опасения, что GT стремится получить контроль над игровыми серверами, где установлен их софт, оказались беспочвенными.

После официального заявления GT я изменил свое мнение.

Теперь я считаю своим долгом принести GT свои извиненния за то, что высказывал свои опасения публично.

Сейчас я вижу, что GT на деле руководствуется лозунгом "служение игровому сообществу" и приносит нашему сообществу реальную пользу.

Будучи небезгрешен сам, признаю право GT на ошибку.

Прошу простить меня.

Короче, я успокоился.

[Buka]

Короче, я успокоился.

мир?

[aeropunk]

мир?

Конечно.

Я не люблю конфликты и чувствую себя в них очень неуютно.

[Buka]

Конечно.

Я не люблю конфликты и чувствую себя в них очень неуютно.

[aeropunk]

[Buka]

предлагаю всем сделать тоже самое

[POP]

Единственной целью моего участия в этом обсуждении было убедить людей в недопустимости лишения администраторов серверов права самостоятельно определять политику доступа к их ресурсам.

При обсуждении проблемы я старался быть максимально корректным, понимая, что мне еще предстоит дальнейшее общение с людьми.

Я приветствую принятое GT решение.

Я рад, что мои опасения, что GT стремится получить контроль над игровыми серверами, где установлен их софт, оказались беспочвенными.

После официального заявления GT я изменил свое мнение.

Теперь я считаю своим долгом принести GT свои извиненния за то, что высказывал свои опасения публично.

Сейчас я вижу, что GT на деле руководствуется лозунгом "служение игровому сообществу" и приносит нашему сообществу реальную пользу.

Будучи небезгрешен сам, признаю право GT на ошибку.

Прошу простить меня.

Короче, я успокоился.

Присоединяюсь.
И прошу прощения у ГТ и FB, а также у всех лично, кого мог задеть неправильной трактовкой происходящего.
Принимать ли извинения - рашать Вам.
Я местами здорово перегнул палку
Бан-лист на моём сервере - чистый.
Теперь я тоже спокоен (ещё бы у пухов командера попросить...без ошибок Никто не против?)

[Bond.K]

Присоединяюсь.
И прошу прощения у ГТ и FB, а также у всех лично, кого мог задеть неправильной трактовкой происходящего.
Принимать ли извинения - рашать Вам.
Я местами здорово перегнул палку
Бан-лист на моём сервере - чистый.
Теперь я тоже спокоен (ещё бы у пухов командера попросить...без ошибок Никто не против?)

Мне кажется поторопились с извинениями.

Нас втянули в свою войну, путём подсовывания ПО с закладкой. Обратив тем самым в невольных стороннников.

Правильное решение, я считаю, это извинения перед вирпильским сообществом. И выкладывание новой версии коммандера без встроенного бан листа.

[Irbis]

Мне кажется поторопились с извинениями...

Нет, это уже выше моих сил Вы уважаемый не поторопились, Вы и те кто ведут себя так же "жопой виляете".

З.Ы. Про остальное выскажусь через недельку, пока почитаю.

[Bond.K]

Нет, это уже выше моих сил Вы уважаемый не поторопились, Вы и те кто ведут себя так же "жопой виляете".

З.Ы. Про остальное выскажусь через недельку, пока почитаю.

Не надо вилять жопой, и высказывать когда всё рассосётся.

Не научили говорить правду в глаза?

[Irbis]

Завтра вернусь, выскажу все что думаю, и тебе персонально.
Я умею говорить то что думаю, но говорю только тогда когда есть что сказать.

З.Ы. Посмотри на кол-во моих постов и дату регистрации на форуме.

[POP]

Мне кажется поторопились с извинениями.

Нас втянули в свою войну, путём подсовывания ПО с закладкой. Обратив тем самым в невольных стороннников.

Правильное решение, я считаю, это извинения перед вирпильским сообществом. И выкладывание новой версии коммандера без встроенного бан листа.

Лично меня не так просто втянуть в чужие войны.
Давайте откровенно!
Да! Выступление Лофта мало похоже на извинения перед кем-либо.
Но вот это:

Естественно, что админы серверов должны иметь возможность самостоятельно решать вопросы бана и наказаний на своих серверах, это будет сделано в следующей версии IL2SC. «Албанский лист» будет опциональной функцией.

Как мне кажется - решение главной проблемы, из-за которой возник весь сыр-бор.
Насчёт существующего SC с закладкой - есть ведь версия того же без оной. На серверах Винни. Так давайте просто попросим пуховских админов выложить его в сети.
Главная проблема будет решена.

Что касается отношения ко всему этому лично Лофта - да мне по большому счёту всёравно как он к этому относится. Это его право чувствовать себя обиженным и высказывать эти обиды. Единственное, что напрягает - то , что эти "обиды" просочились в официальную часть заявления команды ГТ(по его словам).
Главное, чтобы подобные обиды не выплёскивались на всё сообщество в виде подобных закладок в массовом софте.
Надеюсь, что всё-таки ГТ и Лофт лично, сделали правильные выводы, относительно того как не стоит решать личные проблемы.
А требовать от них истерического самобичевания - значит продолжать и поддерживать возню в песочнице.

[AborT]

Надеюсь, что всё-таки ГТ и Лофт лично, сделали правильные выводы, относительно того как не стоит решать личные проблемы.
А требовать от них истерического самобичевания - значит продолжать и поддерживать возню в песочнице.

Дык - очевидно же, что _не_ сделали они никаких выводов, жалеют что попались в этот раз и всё. В следующий раз придумают похитрее ход. У них железная мотивация - месть. Ради этого тебе и новых закладок сунут или по его же выражению "встроем в код что нибуть такое что бы возвращало разум".

Самобичевание тут не при чем. Признание собственной неправоты в методах решения личных разногласий по своим внутренним вопросам - вот, что ждали от них. Однако, ни "официального заявления", ни каких бы то ни было объяснений не последовало. Был только пост Лофта, в котором он ясно дает понять, что это не позиция GT, а его личная и при этом бросает как кость собаке очередные безответственные реплики. Которые почему то многие восприняли как гарантии убрать закладки и вообще исправиться в данном вопросе.

А на Геннадиче - только "комментариев не будет" и "В последствии подобные измышления удалять будем не читая".

[Orion33]

Насчёт существующего SC с закладкой - есть ведь версия того же без оной. На серверах Винни. Так давайте просто попросим пуховских админов выложить его в сети.

Присоединяюсь к просьбе.

[Bond.K]

В общем ребят теперь наша очередь обижаться и надувать губы, действительно грустно, как только GT сделало что то что отличалось от привычного и обыденного, так мгновенно в нас полетело все дурнопахнущее что было под рукой, видимо с надеждами нас испугать Испугать нас не возможно, все что было нами сделано было сделано нами.

P.S. Для офф. цитирования.
Да, конечно, это была ошибка (те кто знает нас изначально, я думаю, не считали что у нас есть имперский замашки). Просто собрали версию с нашего тестового сервера, где указанные люди забанены. Узнав об ошибке мы не спешили ее комментировать, дав возможность всем высказаться. Даже страничку повесили, думали и впрямь вышло не хорошо. Но как выяснилось, в среде вирпилов оказалась масса людей, которые очень хотели GT нагадить.

Естественно, что админы серверов должны иметь возможность самостоятельно решать вопросы бана и наказаний на своих серверах, это будет сделано в следующей версии IL2SC. «Албанский лист» будет опциональной функцией.

Но вообще, после прочтения всего вылившегося на нас бреда, какие то минуты в нашей душе было стойкое желание оставить бан на вечно благословив всех поборников «правды». Бан лист останется в нашем продукте, может быть когда то кому то он понадобится как раз для того что бы можно было защитить свои интересы, вложенный труд, деньги, да что угодно. Не должно быть такого что люди вкладывают во что то свой труд и силы но никак не могут защитить свои интересы от людей целью которых является просто флейм и копание в грязном белье, это их хобби, нашем хобби было летать, доказывать всем что Русские вирпилы самые сильные в мире, а также писать проекты сетевых войн.

Этот пост не является приглашением к диалогу, после прочтения всего этого топика и топиков на форумах на которых эта тема так же обсуждалась мы не будем разговаривать на эту тему. Если будут конкретные вопросы мы ответим на них на нашем форуме.

Сделав закладку, вы сами подпортили себе имидж.

Будь хоть трижды правы в конфлике Баранов.

[Havoc_Odessa]

В общем ребят теперь наша очередь обижаться и надувать губы, действительно грустно, как только GT сделало что то что отличалось от привычного и обыденного, так мгновенно в нас полетело все дурнопахнущее что было под рукой, видимо с надеждами нас испугать

Валентин вот порадовал звонками Олегу Валь а чего не папе Римскому? Неужели ты не знаешь моего телефона? Про фрихостовское комьюнити конечно ясно, там сильная дружба и они пришли помогать своим, проблема как обычно у фрихоста в том что никто не хотел разбираться в чем дело, решили что авторитета и опыта флеймить как обычно хватит. И тем не менее, почему то зла на душе нет и все это время пока читал все это на неделе не было. Валяйте, валяйте

P.S. Для офф. цитирования.
Да, конечно, это была ошибка (те кто знает нас изначально, я думаю, не считали что у нас есть имперский замашки). Просто собрали версию с нашего тестового сервера, где указанные люди забанены. Узнав об ошибке мы не спешили ее комментировать, дав возможность всем высказаться. Даже страничку повесили, думали и впрямь вышло не хорошо. Но как выяснилось, в среде вирпилов оказалась масса людей, которые очень хотели GT нагадить.

Но вообще, после прочтения всего вылившегося на нас бреда, какие то минуты в нашей душе было стойкое желание оставить бан на вечно благословив всех поборников «правды».

Не должно быть такого что люди вкладывают во что то свой труд и силы но никак не могут защитить свои интересы от людей целью которых является просто флейм и копание в грязном белье, это их хобби, нашем хобби было летать, доказывать всем что Русские вирпилы самые сильные в мире, а также писать проекты сетевых войн.

Позвольте встрять в разговор, уважаемые господа вирпилы. Мне, постороннему в конфликте сквадов человеку, вышепроцитированный текст показался неадекватным ситуации, и даже оскорбительным, особенно в сравнении с постами другой стороны. Господин Лофт публично оскорбляет своих оппонентов, причем, зачастую не называя имен, широко расплескивает коричневую краску в упреках и обвинениях. По моему мнению, данный пост с этической точки зрения идет в одном ряду с введением скрытого бан-листа в код коммандера.
Считаю, что господин Лофт перешел на личности в посте и прошу модератора оценить содержание этого поста с точки зрения соответствия правилам форума.

[Unmen]

Лофт написал по-Лофтовски Не нашел в тексте оскорблений. Может кто ищет тот всегда найдет?

Я рад что все так разруливается.

[CoValent]

...Валентин вот порадовал звонками Олегу Валь а чего не папе Римскому? Неужели ты не знаешь моего телефона?...

Альберт, а с какого это перепугу я должен был тебе звонить?... Или хотя бы должен был хотеть тебе звонить?... Кто ты такой?... Официальный представитель команды GT?... Так ведь даже это твое выступление здесь, напичканое приемами нейро-лингвистического программирования - НЕ официально, и не несет ничего, кроме настройки той самой пресловутой "толпы" для получения нужных тебе результатов.

Или ты и есть тот самый человек, который придумал такое "(не)решение" ваших проблем с другой командой, спрограммировал его код, вставил в программу и отвечал перед всей своей организацией за его успешное использование?... Извини - но откуда я должен был знать, что "это все ты"?

И даже если это так - почему я-то должен был тебе звонить?... Я что, стал третейским судьей, стоящим над нашим обществом, где-то там свысока и в одиночку решающим все возникающие вопросы?... Я готов помогать всем, кому может быть нужная моя помощь "по мере невеликих сил" - но почему мое мнение стало так важно тебе именно теперь (и ты именно теперь стал настолько недоволен моим "недозволенным тобой" общением с Олегом - что аж попенял мне)?...

Надеюсь, что ты понимаешь свою идею "ты должен был позвонить мне для обсуждения (обсуждения ли?) чего-то..." Я же этой твоей идеи - не понимаю совсем.

...а также писать проекты сетевых войн...

(задумчиво) Знаешь, после такой "оговорки по Фрейду" я могу и открыто сказать, что никакое из твоих spyware/crashware - замаскированных хоть под авиасимулятор - я покупать и использовать не хочу...

[An.Petrovich]

... это твое выступление здесь, напичканое приемами нейро-лингвистического программирования -

Валь, там в сообщении Лофта ещё 25-ый кадр мелькает, ты присмотрись по-внимательнее...

Не стыдно людям головы дурачить, маэстро психологии? Лофту до НЛП - как тебе до геймдева, нашёл где шашкой поразмахивать. Где ты в "сетевых войнах" оговорку то увидел? Али тоже "с перепугу?"

Вот было б куда интереснее, если бы ты озвучил позицию Олега, раз уж ты (уж не знаю в роли третейского кого) ему звонил.

[AborT]

Не стыдно людям головы дурачить, маэстро психологии? Лофту до НЛП - как тебе до геймдева, нашёл где шашкой поразмахивать. Где ты в "сетевых войнах" оговорку то увидел? Али тоже "с перепугу?"

Там действительно в сообщении очень много "грязных подходцев" - для создания антуражу, так сказать. Ну и все эти "мы не обиделись, зла не держим" - всё это призвано создать впечатление, что кто-то другой виноват, что кто-то другой должен оправдываться, "хотя зла не держат" на них. Такие выклянчивания индульгенций у доверчивых читателей имеет определенный эффект - многие смирились с поступком GT и восприняли пост Лофта как попытки пойти "на мировую", сгладить углы.

А это совсем не так. Там презрительное ехидство замешано на повторных обвинениях других людей, поразительная дерзость после раскрывшихся фактов - сквозит в каждой строке, обдавая новой порцией грязи всех. И тех кто выступал с самого начала за правду о закладках и тех, кто попытался выразить недовольство данным фактом и тех, кто пытался выяснить причину и, по мере сил, уладить конфликт...

[CoValent]

Валь, там в сообщении Лофта ещё 25-ый кадр мелькает, ты присмотрись по-внимательнее...

Не стыдно людям головы дурачить, маэстро психологии? Лофту до НЛП - как тебе до геймдева, нашёл где шашкой поразмахивать. Где ты в "сетевых войнах" оговорку то увидел? Али тоже "с перепугу?"

Вот было б куда интереснее, если бы ты озвучил позицию Олега, раз уж ты (уж не знаю в роли третейского кого) ему звонил.

Андрей, опускаться до уровня сообщений "я и он крут, а ты типа мастер" - это не ко мне. Не мое это дело комментировать чье-либо хамство. Бог вам судья.

Как и доказывать в сообщении Альберта подробнее, буквально по каждой фразе, каким образом на волне последовательных соглашений с истиной и совпадением чувств развивается необходимое отношение: "сближение" с перципиентами (весна, было холодно, теперь хорошо), "псевдооткрытость" (думаю, что белое - это белое) одновременно с "построением базы" (а есть черное, и мы этого не любим), затем "вовлечение в сочувствие" (а знаешь, как нам было плохо, когда), и итоговой "установкой" (мы такие, а они такие).

Не мое это дело, разжевывать здесь все это.

Как и не мое дело рассказывать вообще где-либо и кому-либо частные разговоры, которые ты воспринимаешь почему-то только как "судилище" над тобой и твоим хозяином.

Бог вам судья.

А я - сильно пониже.

Не знаю, чего ты и Альберт добивались... но вы добились следующего: если раньше я официально старался держаться в стороне от конфликта и обсуждения проблем "закладок" с разнообразными функциями - то в понедельник на фронтпаже портала будет вывешена статья-размышление на тему моего личного доверия к программам, авторы которых настолько сильно не уважают своих пользователей.

P.S. Извини, Андрей - я, видимо, был неправ насчет "оговорки". Альберт выразился предельно четко относительно своих планов будущих "закладок".

[aeropunk]

Прошу прощения, что еще раз вмешиваюсь.

P.S. Для офф. цитирования.

Естественно, что админы серверов должны иметь возможность самостоятельно решать вопросы бана и наказаний на своих серверах, это будет сделано в следующей версии IL2SC. «Албанский лист» будет опциональной функцией.

На мой взгляд, это довольно четкая формулировка. Отказаться от нее порядочному человеку уже невозможно.

Я как-то сразу именно это увидел и так обрадовался, что все остальное читал по диагонали.

[phone-]

Привет всем. ---поскипано---

Великолепный образчик лицемерия.
Попытка сделать хорошую мину, при плохой игре.
До Андерсена вам далековато, уж извините.