США получили шанс уничтожить Россию одним ударом

[RB]

Ну так и Ирак атаковало не только США(в отличии от Гренады например).Однако мы же прекрасно понимаем откуда "ноги растут"..
Ирак другое дело там все затеяло США и только США. Да у США агрессивная политика но это не значит что все живущие в США это поддерживают и является ее сторонниками. Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку Дальше каждый решает для себя как анализировать информацию.


1) Ты будешь сильно удивлен-однако помогало.Индия например ни разу не соц.страна.
2) Еще бы! Спецслужбы обычно нехилый бюджет имеют и свои бабки отрабатывают вовсю.Всегда и во все времена в любой стране ты обнаружишь недовольных существующему режиму.Априори.
Египет тоже не было соц страна и Афганистан тоже. Достаточно
иметь про социалистические веяния как СССР был тут как тут. Тоже самое касается США только если социализм заменить на капитализм.Потом не забывай каждая из двух держав СССР и США пытались насолить друг другу там где была возможность.Кстате Йемену СССР тоже помагал когда часть его делало выбрыки к социализму, а как юг пример с капитализмом сразу потеряли интерес.

Да ладно тебе! Заявления и выступления Буша и части европейцев в отношении Белоруссии довольно ясно показывают,есть "ведьмы" или нет.
Ты еще заяви что Лукашенко белоруссы спят и видят как-бы согнать.
Белоусы состоят ни одного общественного сознания у людей разные мнения - хотя многие сводятся к одному и томуже 85 процентов это слишком много можно было для приличная и поменьше сделать


Ой-знаешь что мне твои слова напомнили? "-Гитлер был дурак! Немецкий солдат был рулез.Нем.солдат был каждый как Великий Фридрих,только без порочных наклонностей.."
И чем интересно они тебе напомнил такой экспромт ? Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже. В конце концов закопал бы это ОМУ и нашел бы его сам ну хоть что то бы сделал А так он вилами по воде пишет да деньги транжирит. Зато у него образ защитника в глазах домохозяек после 11-го Сентября... Ну да ладно с этим .

В России к сожалению традиция винить других .Ни скажу что такого больше нету нигде но в России именно это поставлено на политический конвейер. Вот представь себе что у компании GM проблемы с продажей автомобилей. Они заявляют что ненавистные Японцы навязывают им гнусные Тайоты, разрушают автопром и пытаются развязать свою культуры посредством ужасных ресторанов суши. На самом деле все объясняется простым словом капитализм не можешь делать и продавать значит либо научись либо закрывай лавочку. Вот и получается СССР разрушило США а кто же еще? А то что экономика до сих пор живет засчет природных ресурсов и экономика бывшего союза спотыкалась пока не упала никто вспоминать не хочет . Кто еще виноват - традиционно евреи а кто же еще продал Россию ..И так далее ищем врагов которые окружают Россию со всех сторон даже друзья становятся врагами те кто были вместе. Опять таки кого винить конечно США и запад они спят и видят как уничтожить Росси.Не ужели не видно таких простых вещей ? Почему когда Буш придумал ОМУ в Ираке все в России это понимали а когда им втирают нового врага в лице Америке они этого не видят? Почему никто не обращает внимания что в Америке куча корпораций принадлежат арабам, японцам, китайцам и т.д. А если в какая нибудь западная компания пытается инвестировать в Россию то определенно что бы ее обанкротить:confused: Почему все так любят говорить про двойные стандарты обличать в них других а потом их же использовать против остальных ? К чему вообще обобщать всех под одну гребенку и искать врагов в массовом виде ? Короче вопросов больше чем ответов. A России пора идти в 21 век без теории заговора а путем новой интеграции выйти на рынки с конкретно способной продукцией (не только в вооружении), увеличивать балагостояние людей а н Робиновича и т.д.

[sdm]

Касательно мысли "вы не хайте, вы предложите, что делать".
Ну предложу я "сменить правительство", и что? Что то изменится? Правительство поменяется? Ни у меня ни у вас нет возможности что-то вот так сделать.

Да и не понятно откуда новое, "хорошее", правительство взять? Вся наша нынешняя политическая элита не считает обсуждаемый здесь вопрос критически важным для государства. Поэтому как-то не вериться, что от смены правительства могут произойти радикальные изменения в вопросах финансирования вооруженных сил и НИОКР по ВВТ...

[Калло]

[QUOTE=RB][b] Вот представь себе что у компании GM проблемы с продажей автомобилей. Они заявляют что ненавистные Японцы навязывают им гнусные Тайоты, разрушают автопром и пытаются развязать свою культуры посредством ужасных ресторанов суши./QUOTE]


а на самом деле так и было в конце 70-х, начале 80-х

[extern]

Касательно вопроса, кто же на самом деле к нам "прилетит" скорее, Ф-22 или Су-30МКК: многое зависит от того, с кем удасться построить союзнические отношения, а с кем придется конфликтовать или даже воевать. Понятно ведь, что мир катится к новой холодной (по крайней мере) войне... Пока союзничество более удачно получается у России с Китаем. Так что главная угроза все таки Ф-22 и Би-2 ИМХО.

Вот, кстати, инфа, показывающая насколько панически в США бояться Китая. Распускаются слухи, что китайцы собираются купить американский порт, чтобы использовать его для своих подлодок:

China's "COSCO" Building Tsunami Class Submarines for Pier J, Long Beach, CA

To:
Sen. Wayne Allard

March 18, 2006

Senator Allard,

We have been asked to sign a "Breach of Security Petition", sent to us by Jonathan Moseley, Exec. Director of the "U.S. Seaport Commission, PO Box 921, Frederick , MD 21705. The Petition states that the China Ocean Shipping Company (COSCO) and the Red Chinese have a base of operations at Pier J in Long Beach, CA. Cosco plans to operate modern "Tusunami Class" submarines, which can enter L.A. Harbor at Pier J and threaten the National Security of the U.S. The Petition demands that the 109th Congress pass Legislation to restore Pier J to U.S. control at once. Allowing the Red Chinese Army to operate at Pier J has breached the security of the USA.

We are VERY concerned about this. Why would China (COSCO) need submarines in their cargo fleet!!! Do they want to park them at pier J on America's own west coast!
http://www.congress.org/congressorg/...r_id=659171496

[Chizh]

А если интересы страны разработчика и военно-политического блока заключаются в противостоянии интересам нашей страны ВСЕМИ (от идеологических до военных) возможными средствами?

Наверно надо отделить мух от котлет и не смешивать политику, идеологию и техническую реализацию какого-либо образца техники. Если мы обсуждаем технику, то давайте беспристрастно относиться к ней невзирая на цвет флага.
Если политику - то наверно нужно в другой форум.

Если я знаю, что на меня в темном переулке (а не ходить туда нельзя: ну живу я там, например) наставят автомат, чтобы отобрать кошелек, у меня не будет вызывать умиления тот факт, что у него автоматика работает по принципу отвода газов, а не свободного затвора - больше будет интересовать как бы огреть грабителя по башке, до того, как меня ограбят или убьют...

Да. Но перед тем как пойти погулять в столь опасное место, чтобы не стать легкой добычей, ты должен изучить состав банд которые там "гуляют" и то, чем они вооружены, и по возможности сравнить их оружие с тем что есть в наличии у тебя.

Однако похвалялись "возрожденной ядерной монополией" и способностью диктовать миру свои условия отнюдь не эксплутанты Т-55 и самолетов марки МиГ и Су... Вообще сама статья показательна в смысле того: считают ли по-прежнему США нас своими врагами? И речь в ней шла почему-то не о Китае или международных террористах...

США считают угрозой любое государство которое может хоть в какой-нибудь степени нанасти ущерб их интересам.
В принципе логично. Но слишком агрессивное подавление "неугодных" навевает действительно грустные мысли.

Наверное я не совсем понятно выразил свою мысль: не в смысле того, что я считаю ТТХ техники противника - "так себе", а в смысле "F-15Е - очень хороший самолет, и это плохо. Ибо это самолет противника".

Для нашей обороны плохо.
Но как образец очень удачной боевой системы его интересно изучить и обсудить.
Еще раз, давайте не складывать в одну кучу политику и технику.

Ну тогда может поговорим о таких вещах, как AIM-9X, АФАР... Много кто тут уже так говорил (могу назвать конкретно, но боюсь люди обидятся. Да по-моему постоянные участники и так знают, какие здесь у кого настроения). Повторюсь: message был адресован всем, просто цитата удачно подошла

Цитата это сохранение слов и их порядка во фразе, а не сочинение собственной фразы с иным смыслом.

Какая разница, с какой стороны прилетит? Важен результат.
Но тут такое дело: хозяева "Томагавков" не особенно скрывают своего, скорее враждебного, чем дружественного отношения к нашей стране и стремяться нам вредить при каждом удобном случае (Украина, Грузия, перемещение войск НАТО ближе к нашим границам, РЛС в Молдове и Прибалтике, экономические санкции против нашей страны, предоставление политического убежища бандитам - список каждый может дополнить по вкусу). А хозяева Су-30МКК все больше молчат... Пока молчат.

Незнаю.
Четко оценить степень угрозы не обладая все информацией, сложно.

Возвращаясь к примеру с бандитами можно спросить: кто опаснее, бандит который из далека кричит и машет кулаками или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?

[Archer]

Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку Дальше каждый решает для себя как анализировать информацию.

а ничего, что война в Чечне - это пожар в собственном доме?? а Штаты бомбят всех и вся, расположившись за двумя океанами. это раз.

второе. а о чем вообще говорит этот факт? что, разве кадры, показанные Сербским телевидением как-то предотвратили происходившие события, а??? нет. НАТО (читай, США ) сделали там все, что хотели. и сделали бы в Ираке, только, судя по всему, не учли существенную разницу в религиозном и социальном плане.

Да у США агрессивная политика но это не значит что все живущие в США это поддерживают и является ее сторонниками

как интересно... что ж получается, что население страны не поддержит политку государства, которое обеспечивает своей "агрессивной политикой" процветание оного? И что вообще значит "не являются ее сторонниками"? ну и что? чем именно эти "не-являющиеся-сторонниками" реально помешали воейне в Ираке??? ничем. и, по-моему, уж если начистоту, корректно говорить не "не являются ее сторонниками", а "им глубоко плевать, чего там творит Буш сто товарищи, поскольку они достаточно квалифицированы, чтоб заработать себе на хлеб с маслом и внешняя политика их напрямую не затрагивает". вот так - вернее будет звучать.

Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже.

да что вы все "Буш" да "Буш"??? Это все - байки для обывателя Средней полосы России. Не может быть человек дураком в классическом смысле этого слова, если он стал Президентом США. Это во-первых, а во-вторых, пусть даже и так. пусть он глуп в тех вопросах, что касаются политики - внешней и внутренней - так ведь всем известно, что, в отличие от Президента России, Президент США является представителем определенной элиты. СпросИте, кого представляет президент Путин? и с просИте, кого представляет президент Буш?

так что, пусть Буш и выглядит эдаким петрушкой в Ваших глазах, но те кто стоят за его спиной уж явно не идиоты. и та политика, которая осуществляется в Ираке в конечном счете, скорее всего, принесет ожидаемы плоды своим идеологам.

И чем интересно они тебе напомнил такой экспромт ? Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже. В конце концов закопал бы это ОМУ и нашел бы его сам ну хоть что то бы сделал А так он вилами по воде пишет да деньги транжирит. Зато у него образ защитника в глазах домохозяек после 11-го Сентября

надо же как... "домохозяек"... дак ведь и Гитлер представал в глазах "домохозяек" защитником интересов Германии. И при чем здесь ОМУ??? Что, это говорит о глупости Президента? И почему же тогда с ним - "дурачком" - ничего не смогла сделать ООН? Там что - тоже недалекие люди сидят?

А то что экономика до сих пор живет засчет природных ресурсов и экономика бывшего союза спотыкалась пока не упала никто вспоминать не хочет .

правда что ли??? а ничего, что Союз развалился на пике своего технологического взлета??? Зачем же Вы берете отдельные отрасли и представляете, что везде и всюду было так? А то, что эти самы ресурсы до сих пор добываются и хотя бы как-то перерабатываются промышленностью, созданной еще при Союзе - это ни о чем не говорит?
Другое дело, что Штаты - надо отдать им должное - извлекли практическую выгоду из полета на Луну - "привезли" оттуда микросхемы, а Союз хоронил все свои наработки под грифами или просто зарывал в землю.
А то, что - в конце концов - СССР понес наибольшие потери в Великой Отечественной, в отличие от тех же Штатов, которые во многом и развились до Сверхдержавы, благодаря доходам от поставок. ладно, я уж умолчу, что поставки, как оказывается, велись "на две стороны". тут скорее виноваты частные лица, а не государство.

Опять таки кого винить конечно США и запад они спят и видят как уничтожить Росси

Кто еще виноват - традиционно евреи а кто же еще продал Россию ..

не евреи, а конкретные люди, не взирая на их национальность. Александр Яковлев - разве еврей? вроде нет. однако же когда его спросили, почему же он только сейчас - такой ярый поборник прав человека, почему раньше не выступал, он ответил "мы действовали изнутри"... и это говорил Главный идеолог страны. И таких примеров - масса. Возьмем, к примеру, самое начало правления Ельцина. Кто входил в число советников Правительства Гайдара, а? Правильно: неприметные господа из США...

А если в какая нибудь западная компания пытается инвестировать в Россию то определенно что бы ее обанкротить

это, случаем, не та, которая "инвестировала" в заводы Миля с целью их закрытия или перепрофилирования?

[Archer]

Пока союзничество более удачно получается у России с Китаем.

Во-первых, НЕТ у России с Китаем никаких союзнических отношений. не было и не будет никогда. Есть - уж простите за банальность - интересы. Только вот Пекин свои интересы активно продвигает в жизнь, а Москва занята строительством "потемкинских деревень".
Во-вторых, Китай - это наихудший союзник России, которого можно представить.

Так что главная угроза все таки Ф-22 и Би-2

главная угроза - это не ракеты и самолеты, а тот поток китайце, причем саомой активной части населения, который направлен в Сибирь. еще десяток лет отсутствия всякой политики со стороны Москвы для исправления ситуации в этом регионе - и ракеты не нужны будут.

[Archer]

или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?

ой! какой кошмар! С ДУБИНОЙ и ко мне в КАРМАН да еще и ТИХО!!! да, такой бандюга одним своим странным поведение напугает до смерти

[Chizh]

Во-первых, НЕТ у России с Китаем никаких союзнических отношений. не было и не будет никогда.

Не все так просто. При Сталине советский и китайский народы были "братья навек". Навек не получилось но лет 10 точно братьями были.
Корею забыл?

[Archer]

При Сталине советский и китайский народы были "братья навек".

ой, ну о чем ты говоришь? "братья навек"... пропаганда это все. Китай ничего из себя не представлял. СССР же был Державой-победительницей. Сталин тогда мог себе позволить барататься или браниться с кем угодно. даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.

Корею забыл?

ага. это как раз те самые союзнички, который у нас было много: вся основная тяжесть боев лежит на наших плечах. только "союзник" почует слабину - вот он уже и не союзник вовсе, а тот, "кто раньше заблуждался". Да и не просто так они там бились, а "за интерес"
Кроме Кореи был еще и Даманский.

[Chizh]

ой, ну о чем ты говоришь? "братья навек"... пропаганда это все. Китай ничего из себя не представлял. СССР же был Державой-победительницей. Сталин тогда мог себе позволить барататься или браниться с кем угодно. даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.

Отнюдь.
Мой дед, который в 45-м был в Манчжурии мне рассказывал про их отношение в те годы. Они молились на Ленина и на Сталина, и на СССР в целом.
Все испортилось после 20-го съезда.

ага. это как раз те самые союзнички, который у нас было много: вся основная тяжесть боев лежит на наших плечах. только "союзник" почует слабину - вот он уже и не союзник вовсе, а тот, "кто раньше заблуждался". Да и не просто так они там бились, а "за интерес"
Кроме Кореи был еще и Даманский.

Или ты сознательно искажаешь факты или просто не знаешь историю взаимоотношений с Китаем.
По поводу "основной тяжести". Китайцы в корейской войне понесли потери несравнимые с нашими.

[Han]

Да и не понятно откуда новое, "хорошее", правительство взять? Вся наша нынешняя политическая элита не считает обсуждаемый здесь вопрос критически важным для государства. Поэтому как-то не вериться, что от смены правительства могут произойти радикальные изменения в вопросах финансирования вооруженных сил и НИОКР по ВВТ...

Здравое замечание. Действительно не видать никого, кто действительно опасался бы падающего на глазах оборонного потенциала....

[sdm]

To Chizh: Благодарю за вежливые и корректные ответы!

Наверно надо отделить мух от котлет и не смешивать политику, идеологию и техническую реализацию какого-либо образца техники. Если мы обсуждаем технику, то давайте беспристрастно относиться к ней невзирая на цвет флага.
Если политику - то наверно нужно в другой форум.

Не вызывает возражений. Просто иногда вызывает недоумение то как смакуются некоторыми участниками форума наши неудачи и успехи потенциального противника. Зато, когда кто-то пытается сказать, что и у нас есть неплохие технические решения - сразу же начинается: "Вранье советского ВПК!", "Мурзилки!", "Ты не знаешь правды!". Ну все пора завязывать мне с оффтопом...

Да. Но перед тем как пойти погулять в столь опасное место, чтобы не стать легкой добычей, ты должен изучить состав банд которые там "гуляют" и то, чем они вооружены, и по возможности сравнить их оружие с тем что есть в наличии у тебя.

Изучили. Сравнили. Сравнение не в нашу пользу: у него - автоматика на принципе отвода газов, низкая отдача, хорошая балансировка, отличная точность боя, ночной прицел и 30 патронов в магазине, а у нас ржавый перочиный ножик... И что же мне теперь сразу же самому отдать кошелек улыбаясь и при этом восторгаться техническими решениями, позволившими его у меня отнять... Конечно, можно и со ржавым ножичком наброситься - а там уж как фишка ляжет... Ладно, завязываю с демагогией и здесь... Просто я хотел сказать, что у меня не получается абстрагировано, космополитично смотреть на военно-техническое превосходство потециального противника. Ну не вызывает у меня восторга, что американцы уже абсолютно во всем нас технически превосходят, а мы продолжаем "в носу ковырять" и думать что "авось обойдется"... На самом деле, моя подпись отражает мой взгляд на этот вопрос...

США считают угрозой любое государство которое может хоть в какой-нибудь степени нанасти ущерб их интересам.
В принципе логично. Но слишком агрессивное подавление "неугодных" навевает действительно грустные мысли.

Не попытка, оспорить, но мысли вслух: А ничего то, что мы тоже в списке неугодных? Это ли не повод "кому надо" вспомнить пословицу, которую я поместил в подпись?

Для нашей обороны плохо.
Но как образец очень удачной боевой системы его интересно изучить и обсудить.
Еще раз, давайте не складывать в одну кучу политику и технику.

В кучу - не будем. Я ж не отрицаю, что мы отстаем и это отставание стремительно растет, что может однажды для нас плохо кончиться... Просто по странному стечению обстоятельств, меня беспокоит текущее состояние обороноспособности нашего государства. Поэтому я в ВВТ потенциального противника вижу именно чем они и являются - оружие, направленное против нас, оружие от которого мы скоро будем не в состоянии защититься. Поэтому и не могу космополитично взирать на F-15E. Но при этом вовсе не отрицаю его достоинств и интересных решений. Тэкс, здесь тоже с демагогией заканчиваю...

Цитата это сохранение слов и их порядка во фразе, а не сочинение собственной фразы с иным смыслом.

Т.е. в фразе "красивые технические решения и эффективные боевые системы"(с) слова стояли не так? Тогда - приношу свои извинения!

Незнаю.
Четко оценить степень угрозы не обладая все информацией, сложно.

Возвращаясь к примеру с бандитами можно спросить: кто опаснее, бандит который из далека кричит и машет кулаками или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?

Боюсь, что полной информацией, которая позволит достоверно оценить угрозу, сейчас не располагают даже те, кому она необходима для принятия решений...

Только тот, который издалека орет, на глазах всех ограбил и убил уже десяток человек и никто его не смог остановить (правда, в 60-70-х на Юго-Востоке, ему все же глаз подбили ). И вот тот, далекий говорит, что подожди - я до тебя еще доберусь - только вот сейчас с другими закончу...

То что Китай может в перспективе представлять угрозу, я не отрицаю, поэтому ключевое слово в моем высказывании было "Пока молчат"... Американцы же даже не считают нужным скрывать своих враждебных настроений по отношению к нашей стране - что хорошо видно из обсуждаемой статьи...

[sdm]

По поводу "основной тяжести". Китайцы в корейской войне понесли потери несравнимые с нашими.

Это уж точно. Про "основную тяжесть" здесь явно "мимо" - больше всего в той войне потерь понесли именно "добровольцы" из КНР. Правда и американцам от них тоже неслабо доставалось: поговаривают, что МакАртур под конец войны настолько был взбешен потерями, что просил разрешить применить ядерное оружие...

[sdm]

... даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.

А я слышал, что мы и разругались из-за того что Хрущев не захотел ее дарить: сказал, что если будет надо, то мы сами их с помощью ядерного оружия от происков мирового империализма защитим...

[extern]

Ничего не бывает вечным, простите за трюизм. В том числе вражда и союзничество. Но все дело идет к тому, что на ближайшие лет 20 Россия и Китай будут союзниками. Не то, чтобы Россия этого сильно хотела, но обстоятельства так для нее складываются: США Россию не хочет, и в качестве союзницы не видит, а Россия поняла, что самостоятельно свои интересы защитить не в состоянии против домогательств объединенного американо-европейского фронта (смотри Ю Осетию, Украину, Белорусские выборы, Приднестровье и т д). В то же время Китай сосредоточен на Тайване, и пока он эту проблему не решит, а это будет не скоро, он не может себе позволить конфронтайцию с Россией. Наихудший сценарий для Пекина: США блокируют поставки в КНР нефти, а Россия под давлением НАТО прекращает поставки из Сибири и Средней Азии.

Я даже думаю, что китайцы если сейчас чего-то и опасаются, то того, что Россия сдрейфит и перебежит на сторону США в случае конфликта за Тайвань и ультиматума американцев. В принципе, готовность ельцинской россии бросать своих ближайших союзников и предавать даже собственно русских в непризнаных государствах хорошо известна. Поэтому не видя в России опасного соперника, китайцы в обозримой перспективе обеспокоены скорее слабостью России, чем ее усилением, и скорее заинтересованы в военном усилении России, чем в ее ослаблении, ИМХО.

[Chizh]

...ИМХО.

Хорошо, что ты написал этот акроним.

[Chizh]

To Chizh: Благодарю за вежливые и корректные ответы!

Спасибо, взаимно.

Отношение к военной технике потенциального противника это прежде всего философский вопрос.
Если главное в словосочетании "техника противника", слово противник, то разумеется, сложно вести узкотехнические дебаты.
Мне как инженеру, всегда были интересны именно технические решения. Этому приучили в институте, где мы с преподавателями обсуждали сильные и слабые стороны ракет типа "Трайдент" и т.д, притом все происходило без идеологических штампов типа "длинная дубинка империализма".
Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.

В конце концов мы сейчас вполне спокойно смотрим и обсуждаем самолеты со свастиками на килях, и даже летаем на их виртуальных моделях, несмотря на то, что наверняка чей-то дед не дожил до победы благодаря этим "изделиям".

Т.е. в фразе "красивые технические решения и эффективные боевые системы"(с) слова стояли не так? Тогда - приношу свои извинения!

Да, это похоже на цитату, но прежде ты писал:

А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".

[sdm]

Спасибо, взаимно.

Отношение к военной технике потенциального противника это прежде всего философский вопрос.
Если главное в словосочетании "техника противника", слово противник, то разумеется, сложно вести узкотехнические дебаты.
Мне как инженеру, всегда были интересны именно технические решения. Этому приучили в институте, где мы с преподавателями обсуждали сильные и слабые стороны ракет типа "Трайдент" и т.д, притом все происходило без идеологических штампов типа "длинная дубинка империализма".
Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.

В конце концов мы сейчас вполне спокойно смотрим и обсуждаем самолеты со свастиками на килях, и даже летаем на их виртуальных моделях, несмотря на то, что наверняка чей-то дед не дожил до победы благодаря этим "изделиям".

Хехе... Я тоже никогда особо не интересовался идеологическими штампами... Наверное разница во взглядах потому, что кто-то разрабатывает, а кто-то - эксплуатирует... Я больше вторым занимался. Хотя по первому образованию - технолог. Наверное, для того, чтобы я относился к F-15E также, как отношусь к Bf-109E, страна происхождения первого должна разделить участь страны происхождения второго (я имею в виду именно Третий рейх, а не Германию вообще)... Или перестать угрожать нам (вериться с трудом)... И тогда я буду только радоваться, что их самолеты такие замечательные...

Да, это похоже на цитату, но прежде ты писал:

Понятно. Это высказывание совершенно другого автора и возникло при обсуждении РЛС и средств РЭБ - наших и потенциального противника... Я же говорил, что изначальный message был адресован широкому кругу (как я уже сказал, по моим наблюдениям, такой точки зрения на форуме придерживается около 80% участников), а не конкретному лицу.

[BALU]

Интересно, почему автору статьи не пришла в голову одна очень простая мысль: после нейтрализации стратегического потенциала России ядерными зарядами всякая хозяйственная деятельность на сотни лет станет невозможна не только на ее территории, но и вообще в целом на планете
Лучше уж пусть вирус изобретут, жрущий пластик, а заодно дерево и картошку. Тогда может быть...

Последние 500 лет, всегда когда Россия пыталась реально соединить Европу и Восток Россия получала войну. Для англосаксов, как "моряков", именно существование сухопутного мостика между Европой и Азией по оси Германия-Россия-Япония (Китай) смерти подобно.
Хозяйственная деятельность? А нафига америке наша хозяйственная деятельность? Нефти им и Иракской на долго хватит. Полезные ископаемые? Так их почти уже нет. А те что есть нужно ещё добывать у чёрта на куличках в Сибири, т.е. их всё-равно что нет.
Наши заводы, выпускающие Су и Миги для Китая и Индии? Они и подавно амам не нужны.
Нынешняя наша успешно развивающаяся политика - газопровод в Германию, нефть и газ в Китай, развитие совместно с немцами железных дорого в России - почти смертный приговор господству англосаксонской цивилизации. И они сделают всё чтобы нас задушить насмерть. "Русская пустыня" - вот их идеал, многократно озвученный.
Будут организовывать покушения, революции, локальные и большие войны. При чём постараются провернуть всё чужими руками - Китайскими, Японскими, Европейскими, Грузинскими, Украинскими и т.д.
Если смогут ударить ядерным оружием - ударят.
Даже в советские времена, при условии предварительной эвакуации населения США теряли в ядерном конфликте с СССР только 7% населения. Сегодня они потеряют ещё меньше. А союзников своих им вобще не жалко. На то они и существуют чтобы погибать за США и Англию. Германию уже почти окоротали - выкинули Шрёдера, стоило тому чуть ближе реально сойтись с Россией. Теперь отодвигают Германию (и Европу) от России расширяя "буферную зону" за счёт Украины. Европа уже дала США сигнал что сдаётся - заявила о временном прекращении расширения ЕС. Но процесс ещё только разгорается. Россия на пороге очередной страшной бойни. Будем надеяться, что пронесёт...
Данное заявление о возможности уничтожения ядерных арсеналов Росси и Китая одним ударом - блеф. Цель - втянуть Китай и Россию в очередную напрасную гонку вооружений, напугать их возможных союзников, отвлечь внимание от проблем в Ираке. Не выйдет.

[МИХАЛЫЧ]

[b] Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку д.

Какие то сказки.... Кадры чеченцев видел.
А на счет сербов - амеры ведь разбомбили сербское телевидение, не так ли?
Как только поняли, что проигрывают пропагандистскую войну. Вместе с журналистами и уничтожили. И ничего, продолжают всех в мире учить любить свободу...

[ЦВК]

Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.

только почему-то не сделали такую дубинку, видимо, кроме вас беспристрастных не нашлось

[extern]

Хорошо, что ты написал этот акроним.

ИМХО? - угу, его как раз и не хватает в большинстве твоих постов.

Насчет того, как тут кто-то высказал мысль, что США хотят втянуть Россию в гонку вооружений. По-моему, есть такое: запугивают то ПРО, которая неэффективна на деле и гиперзвуковыми ракетами и самолетами, относительно которых неясно, выделят ли деньги на доводку вообще (бюджет перенапряжен из-за Ирака). Конечно, США предпочли бы, чтобы Россия бросила все средства на повторение американского пути - заведомо проигрышный вариант, а не наступала на пятки Вашингтону торгуя тактическим оружие в чувствительных регионах. Но это тот случай, когда слишком оголтелая пропаганда бъет по самой США: военные расходы для страны становятся неподъемными, но голос оппозиции в пользу их снижения заглушается националистической пропагандой. По-моему, американцы таким образом могут перехитрить сами себя...

ВОт, кстати, интересное ревью о российских станциях ракетного предупреждения. Если верить статье: не все так плохо, и хотя бы понятно, на что деньги идут. Учитывая, что Алмаз-Антей последнее время загружен работой на 100% (а это - факт!) можно предположить, что решили серьезно подтянуть стратегическое звено.

"Наш ответ Пентагону: новые радары"

Усовершенствование стратегической системы предупреждения о ракетном нападении - задача номер один

Чтобы воздвигнуть такой радар противоракетной обороны, требовались годы.

Фото из каталога 'Оружие России'

В самом конце января произошло событие, которое не оказалось в центре внимания отечественных СМИ. И напрасно. 31-го числа первого месяца наступившего года министру обороны РФ Сергею Иванову в населенном пункте Лехтуси под Санкт-Петербургом продемонстрировали РЛС так называемой высокой заводской готовности (ВЗГ), предназначенную для стратегической системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Глава военного ведомства после показа заявил, что "строительство новых станций" является важным вопросом в обеспечении национальной безопасности России. Не имея современных РЛС, мы просто ослепнем, констатировал Сергей Иванов и добавил: "Если раньше строились крупные радары, то сейчас новые технологии позволяют сделать этот процесс менее затратным".

ДВЕ ПРИЧИНЫ

Судя по ряду фактов, военно-политическое руководство РФ активно взялось за ускоренную модернизацию и перестройку СПРН. Это объясняется двумя причинами. Во-первых, в США ударными темпами разрабатываются вооружения для будущих воздушно-космических операций, например, гиперзвуковые самолеты, которые будут неуязвимыми для нынешних средств ПВО. Во-вторых, неустойчивостью существующей российской группировки наземных средств СПРН.

Стоит напомнить, что эта система создавалась еще в ту пору, когда никто и помыслить не мог о грядущем распаде СССР. Но казалось бы, невозможное стало реальностью, и уже в рамках СНГ были приняты соответствующие соглашения по сохранению СПРН. Это выгодно было как России, так и ее союзникам, которые попадали под стратегический радиолокационный зонтик.

В состав наземного эшелона СПРН входит восемь отдельных радиотехнических узлов (ОРТУ). Пять из них находятся на территории бывших советских республик (см. таблицу). Каждый радиотехнический узел включает в себя одну или несколько РЛС. Информация с этих станций передается на центральный командный пункт армии ракетно-космической обороны, который размещается в подмосковном Солнечногорске.

Однако возможность функционирования трех огромных локаторов на Украине и в Азербайджане, да в общем-то и в других суверенных государствах, зависит от политических взглядов и пристрастий их руководителей. Например, на Украине РЛС системы "Днепр", расположенные в районах городов Севастополя и Мукачево, обслуживаются украинским персоналом. Радиолокационная информация украинцами продается России за конвертируемую валюту. Кроме того, приходится за эти два радара еще и перечислять 1,2 млн. долларов в год в качестве арендной платы. Причем официальный Киев потребовал ее увеличить.

Вдобавок чиновники из команды Виктора Ющенко заговорили о возможности допуска на РЛС американских специалистов, которые попросту могут установить на локатарах устройства, которые по радиокоманде, переданной из космоса или даже из проезжающего в сотне километров автомобиля, способны вывести объекты из строя в нужный момент. Нетрудно предсказать судьбу этих гигантских РЛС в том случае, если Украина вступит в НАТО. Вполне возможно, что их попросту уничтожат, как в свое время были взорваны два радара в Латвии, в Скрунде. В итоге только из-за возможной ликвидации станций СПРН на Украине без радиолокационной разведки останутся более двух тысяч километров российских воздушно-космических границ. Будет полностью утрачен контроль над огромным регионом, куда входят Средиземное море, Ближний Восток, вся Европа.

Также не принадлежат России радиолокатор "Дарьял" в Азербайджане, "Днепр" в Казахстане, "Волга" в Белоруссии. Правда, их обслуживают российские Космические войска. Но за эти стратегические объекты ежегодно тоже приходится отдавать миллионы долларов аренды. Для военного бюджета это просто невыгодно. Поэтому и возникла в свое время в КВ РФ идея всю устойчивую наземную группировку СПРН разместить на национальной территории.

ОТЕЧЕСТВЕННОЕ НОУ-ХАУ

Еще в 2004 году "НВО" в одной из публикаций сообщало о создании в интересах стратегической обороны России РЛС высокой заводской готовности. Тогда на территории одного из московских оборонно-промышленных концернов находился на доработке один из контейнеров мощного радара, в котором размещалась лишь небольшая часть сложнейшей радиоэлектронной аппаратуры.

Один инженер пояснил "НВО", что как раз из таких ребристых параллелепипедов состоит вся РЛС ВЗГ, собирается боевой локатор. Из капитальных сооружений для него требуется только заранее забетонированная площадка. Вся приемо-передающая, сверхвысокочастотная, электронно-вычислительная и прочая аппаратуры монтируется в контейнерах на предприятиях. В результате гигантский радар возводится всего в течение 12-18 месяцев, тогда как прежние РЛС СПРН из-за необходимости строительства огромных капитальных сооружений вступали в строй через пять и более лет.

Как удалось выяснить у специалистов, по чисто техническим характеристикам РЛС ВЗГ "Воронеж-ДМ" от станций "Днепр" и "Дарьял", составляющих основу надгоризонтной локации СПРН, отличаются малым временем развертывания, высокой надежностью и автономностью. Плюс к тому, расходы на их содержание и эксплуатацию будут на 40% меньше, чем аналогичные показатели действующих станций. Они более компактны, требуют меньше капитальных вложений для развертывания.

От внедрения "Воронежей" в СПРН выиграет и оборонный бюджет. Еще в 2002 году, например, на РЛС "Волга" довелось услышать, что она обошлась государству примерно в 20 млрд. рублей. Новейшие ВЗГ, заявил министр обороны Сергей Иванов, будут стоить примерно 2 миллиарда. А всего для переоснащения наземной системы СПРН, перевода ее на территорию России, по мнению главы военного ведомства, потребуется более 9 миллиардов рублей.

Вместе с тем технология ВЗГ позволит создавать радары с тактико-техническими характеристиками, обеспечивающими решение самых различных задач. На ее базе могут создаваться РЛС предупреждения о ракетном нападении, способные обнаруживать, как боевые блоки межконтинентальных баллистических ракет, так и оперативно-тактические, тактические ракеты и даже самолеты и вертолеты. Это позволит использовать данные, поступающие от РЛС, не только в целях противоракетной обороны, но и для решения задач ПВО.

Очевидно, что этим целям будет служить и "Воронеж", который в 2006 году будет развернут на Юге России. РЛС будет работать в дециметровом диапазоне радиоволн, что позволит устойчиво обнаруживать цели над южными морями на границах государства. Локатор в Лехтуси функционирует в метровом диапазоне. Это позволяет эффективно обнаруживать, кроме ракет, еще и самолеты и вертолеты группировки НАТО в северо-западном направлении. Как известно, оно осталось без стратегической радиолокационной разведки из-за уничтожения радаров СПРН в Скрунде.

Примерная дальность обнаружения целей "Воронежем-ДМ" до 6 тыс. км. Станция в Лехтуси способна отслеживать пуски на ракетных полигонах "Кируна" в Швеции и "Анне" в Норвегии (радиус действия РЛС "Днепр" и "Дарьял" - 1900 км и 6000 км соответственно). Специалисты уверены: через несколько лет, когда на территории России разместятся вместо устаревших РЛС СПРН Космических войск России современные радары, над страной появится надежный зонтик, предохраняющий ее от возможных воздушно-космических ударов. Ведь РЛС ВЗГ способны обнаруживать за несколько тысяч километров в космосе цель размером с теннисный мячик.

Состав системы предупреждения о ракетном нападении

Радиотехнический узел Наименование РЛС Начало функционирования

Оленегорск (РО-1) Днестр-М/Днепр Даугава 1976 1978

Мишелевка (ОС-1) Днестр (СККП) Днестр-М/Днепр 1968 1972–1976

Балхаш, Казахстан (ОС-2) Днепр 1979

Севастополь, Украина (РО-4) Днепр 1979

Мукачево, Украина (РО-5) Днепр 1979

Печора (РО-30) Дарьял 1984

Габала, Азербайджан (РО-7) Дарьял 1985

Барановичи, Белоруссия Волга 2002

Александр Бабакин, Владимир Иванов

24.03.2006,Независимая газета

[Chizh]

только почему-то не сделали такую дубинку, видимо, кроме вас беспристрастных не нашлось

На уровне Trident I C4 сделали. Даже кое в чем перегнали. У нас с топливами всегда была проблема.
Все развалилось после 91-го. Сейчас уже потеряна школа.

[Chizh]

ИМХО? - угу, его как раз и не хватает в большинстве твоих постов.
...

Я давно пользуюсь этим акронимом, а ты вот, только начал.