???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 28

Тема: Удар при переходе на сверхзвук

  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    24.08.2001
    Адрес
    Russia, Irkutsk
    Сообщений
    25

    Удар при переходе на сверхзвук

    В детстве видел и слышал как Миг-21 выходящий на сверхзвук издавал при этом громкий хлопок, похожий на взрыв...
    Теперь на сколько я понял современные самолеты переходят на сверхзвук без удара...
    С чем это связано? Может я что-то путаю?
    Это связано с безударным профилем крыла?
    С уважением, новичок.

  2. #2
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    А разве возможно вообще что-либо разогнать до сверхзвука без хлопка? По-моему так не бывает.

  3. #3
    Газмансен
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    quote:

    Originally posted by KDvr:
    В детстве видел и слышал как Миг-21 выходящий на сверхзвук издавал при этом громкий хлопок, похожий на взрыв...
    Теперь на сколько я понял современные самолеты переходят на сверхзвук без удара...
    С чем это связано? Может я что-то путаю?
    Это связано с безударным профилем крыла?

    У нас в институте , помню, были лабораторные работы по сверхзвуковым режимам.Так вот,наглядно видно как возникает скачок уплотнения (ударная волна) перед обтекаемым обьектом.Она-то и бьёт по ушам наблюдателя .В нашем полку,когда я служил,один пилот рассказывал...Когда он воевал в Кении,на МиГ-17-м заходил на сверхнизкой на зенитные установки(15-17 м.),разгоняясь на форсаже и ударной волной сносил нахер и пушки ,и негритосов!Он этот маневр иногда демонстрировал и нам,проносясь над стоянкой самолётов ,над самыми килями ,на дозвуке.Это ужасно!Всё равно что тебя листом фанеры треснули!Сама волна тугая и горячая,с ног валит (у нас некоторые техники с крыльев попадали,когда борты расчехляли).Вот если б он,лётчик,прошёлся на сверхзвуке, тогда бы перепонки точно полопались!

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    22.11.2000
    Адрес
    Раша...
    Сообщений
    281

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    quote:

    Originally posted by KDvr:
    Теперь на сколько я понял современные самолеты переходят на сверхзвук без удара...
    С чем это связано?

    Похоже, теперь на сверхзвуке просто не летают...

    PS. Чтобы не пугать мирных граждан мин. высота перехода на сверхзвук - 10 км. В моём детстве Миг-25 на сврхзвуке ходили... Могу себе представить что творится на малых высотах
    Удачи в бою!

  5. #5
    никитин
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Всем привет!
    В начале 2001 года в новостях показывали выставку фотографий,было три призовых на одной из которых самолёт преодолевает звуковой барьер.И так удачно снято!По моему F-18,его нос и воздухозаборники уже за барьером,а всё осталное-ещё нет.Самолёт как в юбке.Оч.интересное фото!
    Вопрос:Может кто её видел в электронном виде??Уж больно охота поместить её на своём рабочем столе!
    Чистого неба!

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    445

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Отправил по мылу.
    Mors omnia solvit

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для KiLLiR
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,727

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    И мне плз
    Мы жизнь окрыляем мечтой дерзновенной,
    Отважен и светел наш взор.
    Мы будем лететь по орбитам Вселенной,
    Себе подчиняя простор!

  8. #8
    mozg
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Уж не та ли фотка, где Ф18 собирает перед собой распыленную Н2О? Если та, тогда к переходу на сверхзвук имеет такое же отношение, как я к партизанам УНИТы.

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    27.02.2001
    Адрес
    Melbourne, Australia
    Возраст
    47
    Сообщений
    481

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Это действительно видна конденсация, но все же на закритической скорости (хотя и реально дозвуковой). Таких фотографий до кучи, есть и ролики. Смотреть можно, например, здесь:
    http://www.eng.vt.edu/fluids/msc/gal...en/pg_sing.htm
    Да, а что по теме - действительно очень многие думают, что то, что они злышат - это кратковременное явление, хлопок при "преодолении" самолетом скорости звука. На самом деле этот гром сопровождает самолет всегда на сверхзвуке, а хлопок слышен, когда звуковой конус пересекает уши наблюдателя (например, 21513 )

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    17.03.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    612

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Вот нашел некоторые данные по воздействию ударной волны:
    при P=5даН/м2 - впечетление отдаленного взрыва
    P=10даН/м2 - близкий удар молнии
    Р=15даН/м2 - бьются стекла, боль в ушах
    Р=20даН/м2 - наступает смерть
    Бороться и искать, найти и не сдаваться!

  11. #11
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    С М >= 1 все понятно, но при околозвуковых скоростях на планере возникают локальные скачки уплотнения. Например, на крыле первый локальный скачок образуется на верхней поверхности профиля, поскольку скорость потока там выше, чем на нижней.
    Мне очень интересно, как на практике проявляют себя такие локальные скачки (у меня нет авиационного образования).
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  12. #12
    Han
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    с........................................*
    о...............*......................*..
    п..............*...*...............*......
    р..............*.........*****............
    о..............*..........................
    т..............*..........................
    и.............*...........................
    в............*............................
    л...........*.............................
    е.........*...............................
    н......*..................................
    и***......................................0
    ескорость-1М-------------2М---
    Вот именно такой зависимостью сопротивления от скорости объясняется эффект "барьера 1М"
    Как видите в 1М существует локальный максимум сопротивления, с очень резким возростанием с левой стороны - это объясняет трудность набора скорости 1М (когда его еще не переходили, ввиду того, что мощности двигателей расли а скорость - нет (из-за того, что мощности все-таки не хватоло) среди конструкторов сложилось мнение - что сопротивление растет по гиперболе и 1М преодолеть невозможно).
    Но мы видим, что после прохождения 1М сопротивление убывает и имеет локальный минимум в точке М1.5. Этим объясняется то, о чем говорят летчики - буд-то самолет "перевалившись через барьер" на той же тяге начинает быстро ускорятся, не смотря на то, что тяга остается той-же.
    На этом же основан принцип безфорсажного крейсирования (Ф-22, Ал-41Ф) - самолет преодолевает трансзвуковые скорости на малом форсаже, а потом ему можно перейти в режим "максимал" и идти в локальном минимуме сопротивления на М1.5 (кстати - посмотрите на сверхзвуковую крейсерскую скорость Ф-22 - М1.5).
    Далее мы видим, что сопротивление на М2-М2.5 равно сопротивлению на М1, на этом основан принцип сверхзвукового крейсирования (смотрите на крейсерские скорости Миг-25,31, Т-4, XB-70, SR-71 а также различных отечественных противокорабельных ракет - Москит, Яхонт, у Гранита 2 режима - крейсирование на 1.5 и аттака на 2.5 (но насчет Гранита могу и ошибаться)).
    А насчет "УДАРА", то эффект ударной волны (скачка уплотнения) возникает всегда, когда скорость объекта >= скорости звука в точке, где находится тело. Скорость распостранения скачка уплотнения равна локальной скорости звука (1М). Этим объясняется "конус":
    ...........................*.................
    .............................*...............
    ...............................*.............
    .................................*...........
    .............................
    Вложения Вложения
    • Тип файла: (72.0 Кб, Просмотров: 25)

  13. #13
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Wow! Вот век живи, век учись. А я все никак не мог понять, как это... Барьер перешел - бабах. А потом что? А скорость-то есть и воздух есть. Так вот оно, оказывается, постоянный БАБАХ. Тогда все становится на свои места. Спасибо, Han!
    А вот я щас тоже блесну эрудицией
    Щелчек хлыста (как он там у пастухов называется?) - есть ни что иное, как преодоление звукового барьера кончиком хлыста.

  14. #14
    Мастер
    Регистрация
    18.11.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,045

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    2Han - откуда дровишки (с указанием страниц плз), а то на кафедре аэродинамики МАИ кривая выглядит по другому, и мысли там по другому звучат...

  15. #15
    Пилот
    Регистрация
    17.03.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    612

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    to Freddie
    Для этого введено конкретное значение - Мкр.
    Мкр -такое число Маха, при котором на профиле впервые достигается местная скорость звука.
    Как следствие при достижении Мкр резко увеличивается сопротивление.
    Бороться и искать, найти и не сдаваться!

  16. #16
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Про Мкр я тоже знаю и про увеличение Сх тоже. Но как этот процесс воспринимает сторонний наблюдатель? Звук, зрительные эффекты...
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  17. #17
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Зрительные эффекты от самолета, пролетающего над сторонним наблюдателем на сверхвуке, примерно такие: вжик!..
    А звуковые такие: БА-БАХ!!!
    Удачи!
    An.Petrovich
    =103=
    ЦПВЛ

  18. #18
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Петрович, хорош прикалываться! Уж ты мог бы просветить несчастного. Я имел в виду, будет ли при местных скачках слышен удар и как понять тот конус конденсации, из которого торчит F-18 на картинке?
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    02.09.2001
    Адрес
    USA, NJ
    Сообщений
    40

    Re: Удар при переходе на сверхзвук


  20. #20
    Han
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Вообче-то это вроде сход вихрей с корневой части крыла на большой скорости.
    Чистого неба!

  21. #21
    Han
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    2 Gering:
    А ты случаем с этим не путаешь:
    ................................................
    Cx................................................
    ...................*...............................
    ................*....*..............................
    ..............*........*............................
    .............*..........*...........................
    *.........*..............*..........................
    .......**..................*.......................
    ...............................*....................
    ..................................*................
    .........................................*.........
    ................................................*..
    ................................................
    .........................................................0
    0M-----Mкр-1M----------5M--------------------
    Так этож зависимость КОЭФИЦИЕНТА сопротивления от М, а я рисовал зависимость СИЛЫ сопротивления от М.
    X=Cx*q*S=Cx*(p*V*V/2)*S, р - плотность
    Таким образом, если ты прикинишь каким будет график Х исходя из графика Сх - то поймешь, что я тебе не врал.
    График Сх - курс аэродинамики,
    График Х - введение в специальность.
    Чистого неба!

  22. #22
    Мастер
    Регистрация
    18.11.2000
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,045

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    2Han
    А откуда в графике провал до Мкр? Он конечно почти горизонтален, но без провала.
    А по поводу 1,5М как оптимум - а слабо прикинуть какие будут потери в воздухозаборниках? И как ты их оптимизируешь для М=0(взлет), М=0,7(БВБ, там еще и обтекание под углами), М=:confusedкрейсерский сверхзвук).
    У тебя кстати какая специальность?

  23. #23
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    quote:

    Originally posted by Han:
    Вообче-то это вроде сход вихрей с корневой части крыла на большой скорости.
    Больше всего похоже на это. Да и судя по фотке в общем, самолет скорее всего идет на вертикальный маневр. Т.е. увеличение альфы => вихри.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  24. #24
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    quote:

    Originally posted by Gering:
    А по поводу 1,5М как оптимум - а слабо прикинуть какие будут потери в воздухозаборниках? И как ты их оптимизируешь для М=0(взлет), М=0,7(БВБ, там еще и обтекание под углами), М=:confusedкрейсерский сверхзвук).
    Кхм... А не для этого их регулируемыми делают (подвижное центральное тело, клин и т.д.)? Для обтекания под углом решение простейшее: передний срез воздухозаборника делается скошенным (см. F-14, F-15 там очень хорошо видно).
    Кстати, планер можно сделать таким образом, что он будет создавать доп. подъемную силу за счет использования скачков уплотнения. Самые яркие примеры - "сотка" и "Валькирия".
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  25. #25
    <Shulz>
    Гость

    Re: Удар при переходе на сверхзвук

    Кстати, давно хотел узнать, почему образуется облако тумана при обтекни плоскоси с при больших углах тангажа и что есть красивый сток потока с концов крыльев при маневре? Объясните чайнику

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •