Guest
Т.е. виновато, как всегда, начальство. Путин.Виноваты те люди, которые заботятся только от том, чтобы в неё (армию) попало как можно больше людей. И это - вместо того, чтобы задуматся о качестве армии, нравстенных проблемах людей, военослужащих.
Что нужно сделать, чтобы решить "нравственные проблемы" военнослужащих ? Что это за проблемы?
Крайний раз редактировалось Stellar; 01.04.2006 в 17:15.
Извиняюсь за тон сообщений, я просто не знаю, как сформулировать проще.
Проблемы:
В армию идут в основном либо глупые (не смогли отмазатся, не поступили в ВУЗ), либо дети офицеров, за которыми следят. Это в основном. Далее - плохой быт. Издевательское отношение офицеров к солдатам.
Нравстенные проблемы? Ну их щас в россии пруд пруди. Гнеём просто.
Меж религеозные конфликты, меж расовые... Много просто озлобленных людей.....
Надо сделать так, чтобы молодому человеку хотелось идти в армию, и он не боялся за своё будущее, будущее своей матери. Что государство его обеспечит.
А ШИШИ естьПросто они уходят "на шлюх" чиновникам.
Крайний раз редактировалось Guest; 01.04.2006 в 17:26.
Я считаю, что если гос-во не может построить хорошую систему, пусть хотябы оставят возможность молодым, перспективным людям - не рисковать, и просто не терять 2 года в этой армии
Всю ветку не прочитал, извиняюсь, может кто-то что-то похожее уже писал.Сообщение от Guest
Я конечно проголосовал за отмену отсрочек. И именно из-за вот этой фразы: "пусть хотябы оставят возможность молодым, перспективным людям - не рисковать, и просто не терять 2 года в этой армии", ее очень часто повторяют.
Из этих слов следует следующее - вот я такой красивый и умный, а есть страшные и глупые, пущай они и служат.
Т.е. я, отслуживший в армии 3 года (срочку и контракт) - немолодой и бесперспективный недочеловек. Таким дебилам как я - у которых не хватила ума отмазаться - прямая дорога в армию, защищать счастливую молодость гениев.
Я в общем не совсем понимаю почему у нас есть белые - "молодые и перспективные", которым служить нельзя ни в коем случае, и черные - тупые крестьяне, которым служить надо обязательно (а может ввести 25 лет? вообще была б красота, еще больше гениев стало б в стране).
И вот эти истории - я учился! я умный! мне надо работать! а меня! в казарму! да на два года! к дебилоидам! да я! через два года! НИЧЕГО НЕ ВСПОМНЮ!!!
Ужас. Я не понимаю как можно учиться 5 лет и потом за 2 года все забыть. Мне это не понятно.
Правда я пошел служить в 18 лет, во время службы подготовился к поступлению, поступил в университет, закончил, переехал в Москву, работаю, получаю второе высшее - MBA, и почему это у меня мозг не испортился, за 3 года-то. Странно, да?
И еще. Поборникам "профессиональной армии". Я, вот пример воина-профессионала. Сколько вы готовы платить мне, чтобы я служил по контракту за гениальных доходяг? Мне очень интересно. Сейчас платят 150$, вроде скоро будет 200$. Вам кажется, что это те деньги, за которые человек готов отдать жизнь?
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Мои пять копеек. Срочку проходил 88-90 в ВДВ, тогда в нашей части нормально всё было. Были дембеля и все эти армейские прибамбасы, но что бы кто-то кого-то ударил, что бы кто-то, кому-то чего-то стирал, подшивал, этого точно не было. Были конечно говнотёрки, но не больше чем в любом чисто мужском коллективе. Деды относились к духам скорее как старшие товарищи. Серьёзно, я помню когда я с гражданки в часть приехал, все кто отслужил на год более меня, казались мне умудрёнными опытом мужиками, не зря у нас поговорка была «старый воин - мудрый воин». И все делом занимались, а за два года пробегал на стрельбище и обратно, вообще больше чем за все свои 36 лет. В общем, не жалею. Но что сейчас? У меня племянник недавно служил, у них там, в части, духов данью обкладывали. Офицеры – сброд! (общался) Занимались они по большому счёту сельхозработами, автамат видел только на присяге. Домой пришёл с замашками как с зоны. Ну и скажите какой он нахрен воин? Мне таких защитников нахрен ненужно, которые все два года только канавы капали, да заборы красили. А есть у меня несколько молодых друзей, которые за два года и квартиры сделали и машины. И физически нормальны, и прочее. И ложили они на эту армию, и я их в данный момент понимаю. Нахрен нужна такая армия которая не стреляет, не бегает, ни чему не учиться, а превращает и так недалеких, незнающих ни чего кроме «Дома №Х» молодых людей, в ещё больших дебилов. И это не только проблема племянника, поверти, у знакомых такие же ситуации. Не у всех конечно, но в основном. Что бы, поднять престиж армию, нужен небольшой освободительный поход. Горькая но шутка. И честно, без пафоса, у меня душа за наши вооружённые силы сильно болит.
С Уважением
А, и еще кое что.
Наряду с отменой отсрочек обещают ведь сделать еще кое что, о чем все старательно забывают - уменьшить срок службы до 1.5 лет, а потом и до года.
Вы понимаете о чем этот вой? Перевожу с иносказательного на русский - пусть черный крестьянин служит год за себя и года за меня, гения, а я буду работать и приносить стране такую огромную пользу, какую ни один пролетарий не принесет.
У правительства 2 варианта:
1. Половина (грубо, реально гораздо меньше, конечно), служит 2 года, остальные - отдыхают - это как сейчас.
2. Все, проходящие по здоровью, служат один год - это предлагается.
ПМСМ второй вариант справедливый - почему это я должен служить за кого-то дополнительный год? У нас все равны, вообще-то, по закону.
Все нытье по поводу того, что я никому ничего не должен и идите все лесом это, опять же в переводе с иносказательного, вариант №3 - распустить армию по домам, она все равно нафиг никому не нужна. Офицерам нравится? Ну и пусть себе служат и нас не трогают. Это, конечно, не от большого ума.
Крайний раз редактировалось Kos; 03.04.2006 в 16:12.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
===============================================
Один раз до распускались в феврале 1917 года - кончилось все катастрофой, точно такие же, как наши нынешние либералы, "балаболы свободы" выпустили приказ № 1, кончилось все архипечально
Тоже согласен.
Ересь!
Ломоносов пешком в за знаниями пошел, а безвольные не бывают гениальными и умными.
Умный человек и в армии нормально будет себя чувствовать, а вот гордым от ума там сразу накатят
====================================================
Ну поборники профессиональной армии вообще не умеют считать...
Нормальная зарплата в армии должны быть в районе 1000 USD - для того, что бы служба была престижной.... Берем 1 000 000 человек (нормальна численность армии - о,7 - 1 % от населения) умножаем в средем на 1000 - получаем 1 млрд USD в месяц или 12 Млрд USD в год - это порядка 3 нац проектов на несколько лет.... Мне катся лучше все таки эти денежки грамотно вложить в образование, которое деградирует на наших глазах, из за чего все эти крики о том что солдат не грамотнный - а что вы хотели - выпускают даунов из школ а потом руками разводят и в медицину........ Офицерский корпус и сверхсрочники, часть различных диверсантов - да должны быть професиональны, а с остальным вполне справляется и призывная армия, которая кстати была и у немцев, никто в бою не будет решать бином ньютона.... Далее, я тоже служил три года, окончил сельскую школу, походил на подготовительные курсы учась в путяге 6 месячные и через пять лет после школы поступил в институт с университетской программе по физике и математике, который закончил - что лепить горабатого про гениев и прочих лобачевских тупеющих в армии то?
Во, именно так, согласен полность.
Профессионалы в армии это офицер-прапорщик-сержант-контрактник, это высокооплачиваемое меньшинство. Солдат и ефрейтор - срочники, низкооплачиваемое большинство, год занимающееся боевой подготовкой, и потом уходящее в резерв.
И 50-70 тысяч человек в частях быстрого реагирования, действительно элиты армии, полностью укомплектованной контрактниками, но не за 200$, а минимум за 800$.
Вот такой будет Российская армия.
Тут сразу же начинают вспоминать стабфонд. Типа елы-палы, у нас тут бабла наскирдовано, а мы тушуемся! Набрать контрактиков на эти деньги, а молодых гениев не трогать! Что может быть проще?
Опять же - а где у гениев мозг?
Профессиональный военный это не только денежное довольствие в месяц. Это еще квартира и пенсия до конца жизни. Примем среднюю сумму 1000$ в месяц в течение службы (15-20 лет), +500$ пенсии в месяц до конца жизни (еще 30 лет), + единовременно 20 000 - 30 000$ квартира. Умножим получившееся количество на 1 000 000 человек (это минимальная численность ВС РФ). Что получим? А получим мы сумму, которая съест стабфонд за 5-8 лет. Вы думаете цены на нефть вечны? Халява кончится года через 2-3. И дальше мы получим 1 000 000 обманутых людей с оружием в руках. Знаете, что ни сделают, когда узнают, что больше им платить страна не может, а уж пенсии у них тем более не будет? Угадайте
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Да, лучше в национальные проекты вложить... только вот вопрос - сколько подобных проектов было успешно реализовано в последние 6 лет?
Нет, деньги, конечно, успешно освоены...
А если серьезно - вот ваш ребенок, допустим, едет из Питера в Москву на экскурсию посмотреть Красную площадь. На автобусе. И тут оказывается, что стаж у водителя этого автобуса - полгода, от силы год. Ну из соображений экономии такого посадили. Отпустите вы своего ребенка с таким в путь?
Это я к тому, кто не понял, что даже за два года спеца, пусть даже армейского водителя не подготовишь. Если, конечно, ограничится умением крутить баранку и жать на газ, то конечно да, можно и медведя... и за год. А как насчет бережной и грамотной эксплуатации? Вождения в сложных условиях? А если этому всему (бережности и в сложных условиях) учить каждого, кто приходит на срочную, то насколько техники хватит?
А еще куча специальностей, где настоящий профессионализм приходит через несколько лет? Вот назовите хоть одну рабочую специальность, где 6-разряд после ПТУ давали бы.
Про миллионную армию. Вот сейчас из этого призывного миллиона сколько человек реально боеспособны? На уровне хотя бы израильской армии (я бы, кстати, на месте некоторых не сравнивал бы условия в ней с российскими... там действительно есть возможность отдать жизнь или здоровье ЗА РОДИНУ, а не за пьяные фантазии "деда" или раздолбайство начальства, заморозившего целую команду новобранцев. Там, простите, солдат домой с оружием на выходные ходит, а тут в частях то и дело друг друга или офицеров стреляют... Там стараются дополнительно не создавать бытовых трудностей, которые солдат должен героически в повседневной жизни преодолевать).
Вот на столько и рассчитывать для начала на проф. армию надо - нас пока же никто и с такой армией не трогает. Глупо же думать, что потенциальный супостат не знает истинного уровня боеготовности ("стреляли один раз").
А сейчас получается известный армейский принцип ГЛАВНОГО "не чтобы работа шла, а чтобы солдат задолбался" - "не чтобы боеспособная и способная действительно защитить армия была, а чтоб через нее все прошли".
Еще одно возражение - "зато у нас полно резервистов". Ага... через пару лет после армии уже и все навыки расплываются, да и физическая форма... того, уже не та у многих. А уж через десять лет имеем типичного "партизана"... от которых избавится считалось у командиров высшим счастьем. Во всяком случае принять команду студентов вместо команды партизан считалось большой удачей.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
==============================================
Не надо псевдодемократической риторики, ибо перед этим г-да демократы точно также осваивали денежки - пилили и тыздили, таскали в коробках из под ксерокса - все Чубайсы, Гайдары, Радзиховские и прочие большевики - не надо валить на страшного диктатора Путина все от истинных и непогрешимых либерастов - одна только залоговая приватизация думаю в сто раз мздоимоство времен путина перевесит
Армия - это следство состояния общества, и прежде чем мешать ее с гауном - может все таки в консерватории чуть чуть подправить
Не надо тогда уж не надо риторики псевдодержавнической. При чем тут Нечистый и остальные? Они что ли сейчас будут деньги профессиональной армии выплачивать?==============================================
Не надо псевдодемократической риторики, ибо перед этим г-да демократы точно также осваивали денежки - пилили и тыздили, таскали в коробках из под ксерокса - все Чубайсы, Гайдары, Радзиховские и прочие большевики - не надо валить на страшного диктатора Путина все от истинных и непогрешимых либерастов - одна только залоговая приватизация думаю в сто раз мздоимоство времен путина перевесит
Армия - это следство состояния общества, и прежде чем мешать ее с гауном - может все таки в консерватории чуть чуть подправить
Вопрос конкретный - деньги, выплаченные на содержание профессиональной армии, по крайней мере на зарплату - они вот, на поверхности, попробуй не выплати. А нац. проект, например по обучению ишака речи ((С) Ходжа Насреддин) есть вещь сильно отличающаяся.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Не обращай на его посты внимание. NL - известная коммуно-патри... наци... ну в общем известная балаболка. Швондер во всех своих проявлениях.
Мне просто нечего Вам сказать.......... Вы это писали осмысленно??????
Я не думал - что большая половина форума- глупые, не могущие отмазаться , и не поступившие в ВУЗ, дети офицеров..........
Я говорю про армию РФ наших дней.
Я это писал совершенно осмысленно.
Как лейтенант военно траспортной авиации, и как человек, который знает, что сейчас происходит в армии.
Разжевать, так не понятно?Особенно мне понравилось "Вы серьезно думаете, что Россия богаче США"
Разжуй
Какое же может быть еще решение проблемы «в армию идут в основном либо глупые», кроме как призвать еще и «умных»?- Проблемы: В армию идут в основном глупые (не смогли отмазатся, не поступили в ВУЗ)
- Решение: заботиться только от том, чтобы в неё (армию) попало как можно больше людей.
- Глупое "решение"
Да, а кроме коррупции еще разруха виновата- На каждого офицера есть свой прокурор. Рядовые, как ни странно, не жалуются. Почему?
- Корупция, страх..
Если молодой солдат пожалуется на офицера/старослужащего, гнобить его будут в первую очередь свои же молодые – как же, стукач поганый. Странно, что нужно это разжевывать человеку, который «знает, что сейчас происходит в армии.»
У США такие шиши есть. У Зимбабве или России – шишей хватает только на «шлюх чиновникам», армия все же несколько более дорогое удовольствие.- Не хватает одного пункта: "За профессиональную армию"
- Интересно, на какие шиши? Россия призывную-то армию содержать не в состоянии.
- А ШИШИ есть Просто они уходят "на шлюх" чиновникам.
Хорошо, упрощаю. Обязан ли человек, который вырос в независимой и свободной стране, своей свободой глупым (не смогли отмазатся, не поступили в ВУЗ) людям, которые служили в армии, пока этот человек рос, получал бесплатное образование и т.д.?- У меня нет никакого желания отдавать долг Родине, которая на меня, как на гражданина плевала с высокой колокольни.
- Представьте себе гипотетическую ситуацию: в год вашего рождения черт сделал так, что армия России/СССР исчезла. Как вы думаете, ваша жизнь шла бы так же, как шла в действительности?
- Перестаньте говорить глупости, которые не относятся к теме.
Отвечаю только на последний вопрос, остальные мне кажутся не адекватными.
Сравним с США?Хорошо, упрощаю. Обязан ли человек, который вырос в независимой и свободной стране, своей свободой глупым (не смогли отмазатся, не поступили в ВУЗ) людям, которые служили в армии, пока этот человек рос, получал бесплатное образование и т.д.?
Сделать так, чтобы люди хотели идти в армию. Создать условияКакое же может быть еще решение проблемы «в армию идут в основном либо глупые», кроме как призвать еще и «умных»?
А что вы отвечаете на свой же вопрос?Да, а кроме коррупции еще разруха виновата
Если молодой солдат пожалуется на офицера/старослужащего, гнобить его будут в первую очередь свои же молодые – как же, стукач поганый. Странно, что нужно это разжевывать человеку, который «знает, что сейчас происходит в армии.»
Откуда вы знаете сколько денег надо, чтобы привести всё в порядок?У США такие шиши есть. У Зимбабве или России – шишей хватает только на «шлюх чиновникам», армия все же несколько более дорогое удовольствие.
Денег надо не много, главное желание и совесть.
Нет, мне всё таки кажется, что я разговариваю с какой нибудь Лансой
Ваши права
