Су-34 против F-15E

[SkyDron]

И я не думаю и сегодня, что Су-24 будет поставлена приоритетная задача завоевания господства в воздухе на ТВД.

Нет конечно... Но тем не менее Су-24 (называющийся "фронтовым бомбардировщиком") и Ф-111 (называвшийся "тактическим истребителем") могли лишь кое-как худо-бедно оборонятся от истребителей - причем применяя восновном пассивные методы - РЭБ , уклонение и т.д.

Су-34 же способен эффективно вести наступательный воздушный бой и в этом его принципиальное отличие.

Я думаю, что раз он проходит по категории "фронтовой бомбардировщик", то и будeт для него приоритетным направлением работа по наземным целям.

Несомненно. Точно так же как удары по НЦ являются приоритетными для Ф-15Е.
Су-34 - квинтессенция качеств необходимых тактическуму ударнику.

Впрочем - посмотрим. Может быть, некий полк из числа прочих других специализируют и как дальний истребитель-перехватчик, где-нибудь по северу, где границы необъятным

Для этого пока есть МиГ-31.

Но и Су-34 способен будет если нужно "поработать" и дальним перехватчиком - для этого у него все есть : и современный радар и приличные ракеты "воздух-воздух" и высокие ЛТХ в сочетании с отличной маневренностью и большой радиус действия и система дозаправки в воздухе и шасси с низким удельным давлением на грунт и сортир...

И само собой Су-34 может быть и "грузовиком с бомбами" и "носителем высокоточного оружия" и успешно отработать по кораблям и побыть истребителем воздушного боя и (если припрет) поштурмовать наземку "чугунками"...

А там может сделают и разведывательную/РЭБовскую модификацию...

Странно что ты не понял что это самый что ни наесть многоцелевой самолет - еще "более многоцелевой" чем Ф-15Е и то что его официально величают "фронтовым бомбардировщиком" по пречинам не связанным на прямую с возможностями самого самолета.

Ту-128, вроде бы, уже давно свой век отжили

Проснись , 21й век на дворе !

МиГ-25 в эксплуатации дороговат

Их остались единицы , и среди них ни одного истребителя.

вот, может, на Су-34 ещё 3 ПТБ навьючат, да штуки 4 УРВВ...

ПТБ уже "навьючили" , а ракет побольше 4х...
И по ассортименту средств поражения которые планируются для Су-34 , Ф-15Е рядом не стоит.
Остается только вопрос с финансированием....

Именно к F-111, да к Cy-24, чьим творческим развитием он и является...

Cу-34 - никак не развитие Су-24... Это концептуально и технически новый самолет с совершенно другими возможностями и уровнем технологий.

- Так какие проблемы, если параллельно существовал тактический истребитель F-111, различных модификаций?

В том то и дело что отличия между ФБ-111 и Ф-111 малосущественны...
Сняли оборудование для применения "СРЭМов" , поставили пушку - и вот тебе из бомбардировщика "истребитель"...

Это просто игра слов и особенности терминологии разных контор - САК и ТАК.
Никогда Ф-111 не был многоцелевым самолетом , кроме как на бумаге при разработке.

- Оно не дерьмо, но оно отстаёт на n-ое оличество лет (про "сейчас" - что говорить? Про "сейчас" речи пока нет, переходной период к "капитализму с человеческим лицом" слишком затянулся...)

Живя в "земле обетованной" и получая от "большого брата" "гуманитарную помощь" по ценам "ниже рыночных" можно конечно и позларадствовать по поводу отставания России и ее проблем ...

Что есть то есть...

Нет у нас "большого брата" (благо сами перестали быть "большим братом" для всяких папуасов) , а потенциальных врагов - не меньше чем у Израиля , причем "весовые категории" этих потенциальных противников очень разные - вплоть до "cупертяжей"...

По моему мнению нам нужен именно такой ударный самолет как Су-34 , причем нет нужды (не говоря уж про то что нет возможности) держать такую армаду как держал в свое время СССР 24к.

[dentonjc]

Cу-34 - никак не развитие Су-24... Это концептуально и технически новый самолет с совершенно другими возможностями и уровнем технологий.

Да, это меня тоже покоробило. Создается впечатление, что участники этой дискуссии не только ни черта не знают о Су-34 (это нормально, потому что это так и есть на самом деле), но даже его фотографий не видели

[wind]

Цитата:
И я не думаю и сегодня, что Су-34 будет поставлена приоритетная задача завоевания господства в воздухе на ТВД.

Нет конечно...

- Прошу прощения! Опечаточка у меня там! Естественно, я имел в виду Су-34, а не Су-24... Исправил.

Су-34 же способен эффективно вести наступательный воздушный бой и в этом его принципиальное отличие.

- Посмотрим в очередном конфликте, - чтобы опять очередной диктатор к своему соседу, ещё отмороженнее, под покровом ночи косяками на сохранение не перегонял, - как Ирак свои МиГ-29 в Иран...
Ты же не скажешь, что МиГ-29 не способен эффективно вести наступательный/оборонительный воздушный бой? Однако - всё от условий зависит - иногда - не способен...

Несомненно. Точно так же как удары по НЦ являются приоритетными для Ф-15Е.

- Да как сказать, опять же... В Израиле, например, F-16I применять собираются для ударов преимущественно по наземным целям, а вот F-15I (доработанный аналог F-15E) - для завоевания господства в воздухе...

Странно что ты не понял что это самый что ни наесть многоцелевой самолет - еще "более многоцелевой" чем Ф-15Е и то что его официально величают "фронтовым бомбардировщиком" по причинам не связанным на прямую с возможностями самого самолета.

- "Более чем" - это уже нонсенс! Нельзя быть более универсальным, чем универсал... Можно быть таким же... А поскольку у F-15E нагрузка 11 тонн, а у Су-34 - только 8 тонн, скорости 2600/1900, эксплуатационная перегрузка 9/7 - он всё-таки маненько отстаёт...

И по ассортименту средств поражения которые планируются для Су-34 , Ф-15Е рядом не стоит.
Остается только вопрос с финансированием....

- Ну, несерьёзно: что захотят, то и будет носить. Не понимаю, как ты можешь тут некие проблемы усматривать? Не окажется места внутри - приткнут контейнер!..

Cу-34 - никак не развитие Су-24... Это концептуально и технически новый самолет с совершенно другими возможностями и уровнем технологий.

- Самолёт, сделанный в одной и той же фирме в обязательном порядке сохраняет массу преемственных черт. Ни один чудак каждый раз по новой не изобретает ранее изобретённых велосипедов...

В том то и дело что отличия между ФБ-111 и Ф-111 малосущественны...
Сняли оборудование для применения "СРЭМов" , поставили пушку - и вот тебе из бомбардировщика "истребитель"...

- И это правильно!..

Живя в "земле обетованной" и получая от "большого брата" "гуманитарную помощь" по ценам "ниже рыночных" можно конечно и позларадствовать по поводу отставания России и ее проблем ...

- Во-первых, тебе-то уже давно пора понять, что я не злорадствую. Шучу иногда - это да. Так это от чувства юмора. Во-вторых: Израиль после подписания мира с Египтом получает американскую помощь в размере 3 млрд долларов в год. Из них на военные нужды - 1.8 млрд. долларов, причём потратить их можно только в США. Нельзя даже закупить что-то на эти деньги у своих собственных фирм, т.е. эти деньги возвращаются в американский ВПК. Далее: 3 млрд долларов - это только 5% от годового бюджета Израиля. 95% - из своего кармана. И ещё: Египет, по этому же договору, получает в год 2.5 млрд. долларов и покупает практически на такую же сумму вооружения в США... Поэтому неоднократно поднимался вопрос - в чём же польза от такой помощи? И больше ли пользы для Изриля или вреда от неё?

Нет у нас "большого брата" (благо сами перестали быть "большим братом" для всяких папуасов),

- Сидя на океане нефти - какой тут брат нужен?! Министр экономики не знает - куды бы ещё деньжищи халявные приткнуть?!

а потенциальных врагов - не меньше чем у Израиля

- Ну, ты загнул! Потенциальный враг у России один - Китай. Больше нету... (Ну, не считая тех, что в Кремле, так они же не виноваты - такими уродились...)

[SkyDron]

- Посмотрим в очередном конфликте, - чтобы опять очередной диктатор к своему соседу, ещё отмороженнее, под покровом ночи косяками на сохранение не перегонял, - как Ирак свои МиГ-29 в Иран...
Ты же не скажешь, что МиГ-29 не способен эффективно вести наступательный/оборонительный воздушный бой? Однако - всё от условий зависит - иногда - не способен...

Это "особый случай".
Буть у Саддамушки Ф-15Е его бы даже иранцам на ответственное хранение не отдали а схоронили бы гденить в песочке до лучших времен.

- Да как сказать, опять же... В Израиле, например, F-16I применять собираются для ударов преимущественно по наземным целям, а вот F-15I (доработанный аналог F-15E) - для завоевания господства в воздухе...

А заодно как "региональный стратегически бомбардировщик".
Чем и хорош многоцелевой самолет.

А поскольку у F-15E нагрузка 11 тонн, а у Су-34 - только 8 тонн...

А если посчитать массу типовой нагрузки ? Вот возьми типовые (и даже максимальные) варианты загрузки того и другого самолета и посчитай массу оружия.
Не ВЕС из ТТХ , а вес реальной нагрузки.

Это будет реальная картина.

скорости 2600/1900

Ну да , на 11000м без подвесок и с неполной заправкой.
Для Ф-15Е еще и без комфорных баков.

Кому это надо то ? Чай не рекорды скорости устанавливаем...
Хотя с тем что скорость Ф-15 в конфигурации для воздушного боя будет выше , я разумеется не спорю.

Вот только не слишком то это и важно - все равно на войне на М=2 летать будут разве что МиГ-31.

И ответь : "Супер хорнет" считаем за истребитель ?
Так у него скорость такая же как у Су-34.

эксплуатационная перегрузка 9/7 - он всё-таки маненько отстаёт...

Не очень то это и страшно.

- Ну, несерьёзно: что захотят, то и будет носить. Не понимаю, как ты можешь тут некие проблемы усматривать? Не окажется места внутри - приткнут контейнер!..

Действительно... какие проблемы ?

- Самолёт, сделанный в одной и той же фирме в обязательном порядке сохраняет массу преемственных черт. Ни один чудак каждый раз по новой не изобретает ранее изобретённых велосипедов...

Ну и какие приемственные черты у Су-34 и Су-24 ? Уж не расположение ли летчиков "плечем к плечу" ?

- Во-первых, тебе-то уже давно пора понять, что я не злорадствую.

Я - понимаю. Но многим кажется что именно злорадствуешь.

За информацию о характере американской помощи Израилю - спасибо.
Впрочем я и раньше это знал.

Опасения израильтян по поводу помощи тех же американцев Египту вполне понятны , но это другая тема.

- Сидя на океане нефти - какой тут брат нужен?! Министр экономики не знает - куды бы ещё деньжищи халявные приткнуть?!

Да уж...
Тут вопрос в несколько другой плоскости...

Сложно все... "отнять и поделить" не получится.

- Ну, ты загнул! Потенциальный враг у России один - Китай. Больше нету...

Я не согласен. Военный конфликт возможен с самыми разными странами , в т.ч. и с теми с которыми нет в настоящее время явных противоречий + внутренние угрозы.

Лично я не считаю НИ ОДНУ СТРАНУ врагом России , но ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником следует полагать множество стран.

Обязанность политиков - обходится мирными средствами , обязанность военных - быть готовым к войне с любым противником.

[wind]

Это "особый случай".
Буть у Саддамушки Ф-15Е его бы даже иранцам на ответственное хранение не отдали а схоронили бы гденить в песочке до лучших времен.

- Вообще-то массу МиГ-25 в тот же период перегнали в СССР, в Азербайджан... Чуть ли не советские лётчики...

А если посчитать массу типовой нагрузки ? Вот возьми типовые (и даже максимальные) варианты загрузки того и другого самолета и посчитай массу оружия.
Не ВЕС из ТТХ , а вес реальной нагрузки.

Это будет реальная картина.

- Но почему ты думаешь, что при этом у Су-34 вдруг расклад лучше получится?

Ну да , на 11000м без подвесок и с неполной заправкой.

- А Су-34 - с подвесками и полной??

Кому это надо то? Чай не рекорды скорости устанавливаем...

- Это просто входит в понятие "резервы". Тот самый запас, которого в реальных боевых условиях почему-то никогда много не бывает, а всё время не хватает...

И ответь : "Супер хорнет" считаем за истребитель ?
Так у него скорость такая же как у Су-34.

- Да. А у Ту-160 скорость выше, но его не считаем. Разве скорость - единственный критерий, кого кем считать?

Ну и какие приемственные черты у Су-34 и Су-24 ? Уж не расположение ли летчиков "плечем к плечу" ?

- Наверняка какие-нибудь похожие элементы конструкции, силовая схема и др., и пр.

За информацию о характере американской помощи Израилю - спасибо.
Впрочем я и раньше это знал.

- Зачем тогда прикалывался на глазах у непосвещённой публики? Легенды и мифы поддерживал?

Я не согласен. Военный конфликт возможен с самыми разными странами , в т.ч. и с теми с которыми нет в настоящее время явных противоречий + внутренние угрозы.

- Кто может напасть на Россию, обладательницу ядерного оружия, в военной доктрине которой, широко распубликованной сейчас, чёрным по белому написана возможность нанесения превентивного ядерного удара по даже неядерным странам, в случае их агрессии против России??

Лично я не считаю НИ ОДНУ СТРАНУ врагом России , но ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником следует полагать множество стран.

- Мне чертовски это трудно вообразить...

Обязанность политиков - обходится мирными средствами , обязанность военных - быть готовым к войне с любым противником.

- Это несомненно.

[NAEMNIK]

- Мне чертовски это трудно вообразить...

Плохо.

Даже те же самые амы вооружаются так, как будто им придется воевать одним против всего мира. И знаешь, я их поддерживаю. Они идут по правильному пути. Надеятся нужно только на себя, страны НАТО в случае более или менее серьезной войны «спрыгнут»
Когда завязывалась война в Ираке, многие были против… а следовательно слабые звенья есть, а если война будет посерьезнее, то таких звеньев будет больше.
И Амы потенциально своими врагами считают даже стран входящие в состав НАТО.
Чем черт не шутит…
Так что зря ты сомневаешься насчет врагов. Их нет нет… а потом как нарисуются, а метаться будет поздно. Так что надо быть готовым ко всему.

Из фантазии.
Как не крути мир потелен на два лагеря.
Восток и Запад.
Трения были есть и будут (лиш бы к чему серьезному не привело.)
А объединить эти два мира сможет лишь война вне земного шара, и тогда битвы будут не ради ресурсов, а во имя сохранения человека как рассы.

[SkyDron]

- Вообще-то массу МиГ-25 в тот же период перегнали в СССР, в Азербайджан... Чуть ли не советские лётчики...

Из Ирака ? Это что то новенькое... От куда дровишки ?

- Но почему ты думаешь, что при этом у Су-34 вдруг расклад лучше получится?

Давай вместе посчитаем вес типовых и максимальных вариантов нагрузки
этих самолетов и сравним результаты.

- А Су-34 - с подвесками и полной??

Нет конечно.
Тем не менее на малых высотах у Су-34 заявлено 1400 км\ч , у Ф-15Е думаю не намного больше будет.
ИМХО проблема сдесь не столько в возросшей по сравнению с Су-27 массой 34го (полторы тонны брони , сортир и т.д. ), сколько в нерегулируемых воздухозаборниках - не гнались конструкторы 34го за высоким М в стратосфере. Точно так же как не гнались конструкторы Су-17М4 и МиГ-27
у которых скорости на высоте намного ниже чем у "предков" - Су-17М3 и МиГ-23 соответственно.

У многоцелевого , но все же больше заточенного под "истребительные задачи" Су-30 скорость уже значительно выше и близка к скорости Ф-15.

- Да. А у Ту-160 скорость выше, но его не считаем. Разве скорость - единственный критерий, кого кем считать?

Вот и я о том же. Разумеется Су-34 ориентирован в 1ю очередь на ударные задачи. Концептуально к Ф-15Е ближе Су-30. Под ударные задачи Су-34 "заточен" все же лучше.

- Наверняка какие-нибудь похожие элементы конструкции, силовая схема и др., и пр.

Да ну нафик... какие там похожие элементы , какая силовая схема ?
Несколько "будильников" в кабине да может кое-что по мелочи...
Су-34 совершенно новая машина и никакой приемственности с Су-24 там нет.

Примерно как Су-15 и Су-27.

- Зачем тогда прикалывался на глазах у непосвещённой публики? Легенды и мифы поддерживал?

Да какие мифы то ? Получает Израиль безвозмездную военную помощь ? Получает...

Кроме американского оружия закупает что-нибуть иностранное ?
Да так - по мелочи... Другие новейшую технику задарма не дают...

3,5 миллиарда ? Это больше половины всех средств выделяемых в огромной России на закупку техники за год.

Причем я не понаслышке знаю как "эффективно" зачастую эти средства расходуются.

Для маленького Израиля 3,5 млрд в год - очень существенное подспорье если эти деньги с умом использовать.
В том что они используются с умом , я не сомневаюсь.

Тем более что эти средства идут целенаправленно на военные расходы , а не хрен пойми куда...

Сколько бы не стоила продаваемая Россией нефть , военный бюджет сравнительно невелик и большая часть его уходит на кормежку дармоедов и прочее дерьмо.

- Кто может напасть на Россию, обладательницу ядерного оружия, в военной доктрине которой, широко распубликованной сейчас, чёрным по белому написана возможность нанесения превентивного ядерного удара по даже неядерным странам, в случае их агрессии против России??

Из ВД РФ :

Российская Федерация считает себя вправе применить ядерное оружие исключительно в случае агрессии против нее и ее союзников, когда никакими иными средствами предотвратить ликвидацию России как субъекта международных отношений не представляется возможным.

"Превентивный" удар подразумевает ПЕРВЫЙ удар. Примерно как "привентивный" удар США в 2003м по Ираку , который неуклюже обвинили черт знает в чем...

- Мне чертовски это трудно вообразить...

Почемуто частенько в истории случается что приходится воевать с тем с кем не ждешь...

[wind]

Из Ирака ? Это что то новенькое... От куда дровишки ?

- От очевидца...

Давай вместе посчитаем вес типовых и максимальных вариантов нагрузки
этих самолетов и сравним результаты.

- Вариантов подвески - десятки, но как ни считай, - 11 тонн всяко больше, чем 8 тонн...

ИМХО проблема сдесь не столько в возросшей по сравнению с Су-27 массой 34го (полторы тонны брони , сортир и т.д. ), сколько в нерегулируемых воздухозаборниках - не гнались конструкторы 34го за высоким М в стратосфере. Точно так же как не гнались конструкторы Су-17М4 и МиГ-27
у которых скорости на высоте намного ниже чем у "предков" - Су-17М3 и МиГ-23 соответственно.

- Согласен, конечно.

У многоцелевого , но все же больше заточенного под "истребительные задачи" Су-30 скорость уже значительно выше и близка к скорости Ф-15.

- Верно.

Разумеется Су-34 ориентирован в 1ю очередь на ударные задачи.

- Вот и я о том же...

Концептуально к Ф-15Е ближе Су-30. Под ударные задачи Су-34 "заточен" все же лучше.

- F-15E - всё-таки более универсальная машина. Именно поэтому американцы используют её преимущественно по наземным целям (с 1991 года много воды утекло, недоработки тех лет учтены и давно исправлены), а в Израиле - он преимущественно специализирован по целям воздушным (при этом наземные не отменяются и н исключаются, и у лётчиков нет узкой специализации).

Да ну нафик... какие там похожие элементы , какая силовая схема?

- Всё-таки, согласись, что такие дисциплины как сопромат, теор.мех, тех. мех и конструкция и прочность ЛА у тебя не были профилирующими дисциплинами...

Примерно как Су-15 и Су-27.

- Вот как ты думаешь: у Миража-III, Миража-2000 и Миража-4000 - много общего, подобного, сходных технологических решений в конструкции планера? ИМХО - до фига и больше. На одной и той же фирме, у одних и тех же конструктооров это совершенно нормально...

Да какие мифы то ? Получает Израиль безвозмездную военную помощь ? Получает...

- Миф в том, что она полностью или по большей части покрывает военные расходы Израиля. На самом деле помощь - 3.0 млрд долларов в год (не 3.5 как ты почему-то подумал), из них военная помощь - 1.8 млрд. При военном бюджете -10 млрд. Т.е. - 18%.

3,5 миллиарда ? Это больше половины всех средств выделяемых в огромной России на закупку техники за год.

- 3.0 - всего, 1.8 - на военные цели. 1.2 - на гражданские.

Российская Федерация считает себя вправе применить ядерное оружие исключительно в случае агрессии против нее и ее союзников, когда никакими иными средствами предотвратить ликвидацию России как субъекта международных отношений не представляется возможным.

"Превентивный" удар подразумевает ПЕРВЫЙ удар. Примерно как "привентивный" удар США в 2003м по Ираку , который неуклюже обвинили черт знает в чем...

- Я ужасно рад, что Саддаму башку открутили! И для России польза - цены на нефть скакнули до небес, деньжищи льются рекой, а анрод российский на американцев чего-то бочку катит! Вместо того, чтобы спсибо говорить и просить побыстрей врезать по Ирану (скорей бы) - тогда цена зашкалит за 100 долларов за баррель...

[SkyDron]

- От очевидца...

Если можно , шепни на ушкО подробности.

- Вариантов подвески - десятки, но как ни считай, - 11 тонн всяко больше, чем 8 тонн...

ОК , давай считать...

Пока на вскидочку , если заинтересует , буду приводить схемки и фотки...

Итак , F-15E :

Максимум загрузки достигается при неполной заправке и подвеске максимального количества бомб свободного падения + 4 сайдвиндера/АМРААМа + 5 сотен патронов к пушке.

Считаем :

1) Подкрыльевые многозамковые узлы (всего 2) : по 1й 2000фн БСП Мк-84 (905кг) или по 3 1000фн Мк-83 (454 кг) или по 6 500фн. Мк-82 (225 кг) на МБД + по 2 ракеты AIM-9 или AIM-120. итого максимум 1500 кг. при ограничении перегрузки 2g.

Итого в сумме максимум около 3000кг.

2) Конформные подфюзеляжные узлы (всего 4) :

по 3х225кг Мк-82 или по 2х454кг Мк-83 и того максимум 3600 кг.

Это при демонтированых конформных баках...

И того пока насчитали около 6600 кг.

3) Центральный подфюзеляжный узел (1) Служит только для подвески ПТБ.

Емкость и вес снаряженного ПТБ на вскидку не скажу - могу чуть позже глянуть.

Боковые подфюзеляжные узлы (всего 2) Служат только для подвески контейнеров с оборудованием типа LANTIRNа.

оба контейнера весят примерно 240 кг.

БК к пушке - 450 или 512 патронов с безлентовым питанием - 130 кг.

И того , имеем около 7000 кг боевой и целевой нагрузки на внешних узлах + подфюзеляжный ПТБ массу которого я щас не скажу , можно уточнить.

Это МАКСИМАЛЬНАЯ РЕАЛЬНАЯ загрузка.
При этом нужно учесть что она достигается при снятии конформных баков , без которых у F-15 будут пролемы с дальностью ибо внутренний запас топлива весьма скромный в отличии от Су-34.

В реале же и на подкрыльевые узлы обычно вешаются баки...

11 тонн - это рекламная цифра для несирийного F-15U, но нас рекорды грузоподьемности не интересуют веть ?


Теперь считаем "честную" нагрузку Су-34 :

1) 2 пары внешних подкрыльевых узлов (№ 5,6,7,8) 4 ракеты Р-77 или Р-73 - всего до 700 кг.

2) внутренние подкрыльвые узлы (№ 3,4) - 8 ФАБ-500 -
всего до 4000 кг.


3) Внутренние подкрыльевые узлы (№ 11 ,12) 2 ФАБ 1500 -
всего до 3000 кг.

4)УП под воздухозаборниками (№ 9 , 10) до 2 УР Х-31 (всего 1200кг) или 2 ФАБ 500 - всего 1000 кг.


5)Подфюзеляжные МБД (№ 1,2) - до 8 ФАБ-500 - всего до 4000кг.

+ БК к пушке

Итого ... получаем что узлы расчитаны на нагрузку до 14 тонн.

Разумеется "осетра урезаем" (может я гдето обсчитался ? )
Тем не менее как ни крути , но Су-34 свои 8 тонн
утащит "честно" , да еще с возможностью гибкого варьирования подвесок.

- F-15E - всё-таки более универсальная машина. Именно поэтому американцы используют её преимущественно по наземным целям (с 1991 года много воды утекло, недоработки тех лет учтены и давно исправлены), а в Израиле - он преимущественно специализирован по целям воздушным (при этом наземные не отменяются и н исключаются, и у лётчиков нет узкой специализации).

Он способен работать и по земле и по воздуху , "cпециализация" обьясняется тактической целесообразностью.

- Всё-таки, согласись, что такие дисциплины как сопромат, теор.мех, тех. мех и конструкция и прочность ЛА у тебя не были профилирующими дисциплинами...

Я эту хрень вообще не изучал , в чем и честно сознаюсь.
У меня своей хрени хватало , ну его нафик ентот сопромат.

Вот я тебя как изучавшего сопромат и спросил - чего же общего в конструкции Су-24 и Су-34.

- Вот как ты думаешь: у Миража-III, Миража-2000 и Миража-4000 - много общего, подобного, сходных технологических решений в конструкции планера? ИМХО - до фига и больше.

Это очевидно.
При том что даже я в курсе отличий планера
Миража-2000 от -3/5 и 4000.

На одной и той же фирме, у одних и тех же конструктооров это совершенно нормально...

Нормально. Ты не миражи в пример приводи , а расскажи что общего у Су-15 и Су-27 и у Су-24 и Су-34 , как у самолетов "той же фирмы".

- 3.0 - всего, 1.8 - на военные цели. 1.2 - на гражданские.

Ну хорошо... Все равно недурно , правда веть ?
Я ж не говорил что Израиль только на американскую "гуманитарку" живет.

- Я ужасно рад, что Саддаму башку открутили! И для России польза - цены на нефть скакнули до небес, деньжищи льются рекой, а анрод российский на американцев чего-то бочку катит! Вместо того, чтобы спсибо говорить и просить побыстрей врезать по Ирану (скорей бы) - тогда цена зашкалит за 100 долларов за баррель...

Лично мне пофик и на Саддамушку и на аятолл - пусть их хоть всех забомбят и на Гуантанамо отправят до конца жизни в тюряге жрать гамбургеры , пить кока-колу и смотреть по телевизору только мультики про Микки-Мауса на ночь.

Однако народам я войны не желаю - ни персам ни арабам ни американцам.

И еще возникает вопрос - кто следующий ?

А цены на нефть... ИМХО 100 баксов не будет даже в случае заварухи с Ираном. России выгодны высокие но не запредельные цены на нефть , и сколько нефтебаксов достанется простому народу и ВПК страны - трудно сказать...

[wind]

Если можно , шепни на ушкО подробности.

- Да подробностей с гулькин хрен: через пару месяцев после того, когда там проводилась эта "буря в пустыне", встретил в электричке однокашника, давно не виделись, разговорились, он упомянул, что недавно видел ещё одного нашего общего соученика - тот перегонял ираксие МиГи-25 из под Багдада в Азербайджан, выводили из-под удара, на аэродром "Насосная" (где расположен конкретно - не знаю, я там не был).
Всё.

ОК , давай считать...

- Я тебе верю, верю! (мне просто жутко лень, а то бы щас, нацеплял железяк... )

11 тонн - это рекламная цифра для несирийного F-15U, но нас рекорды грузоподьемности не интересуют веть ?

- ОК, ОК!

Однако народам я войны не желаю - ни персам ни арабам ни американцам.

- Кто этого иранского шизоида подвиг на разработку ЯО? Не занимался бы хернёй - его никто бы и не трогал...

И еще возникает вопрос - кто следующий?

- Сирия, Хизбалла в Южном Ливане, террористы вокруг Израиля, остатки талибов в Афганистане и в Пакистане, ну, а далее - по мелочам - только очаговое сопротивление останется...
А что там исламистов в Индонезии колбасит, так и хрен с ними...

А цены на нефть... ИМХО 100 баксов не будет даже в случае заварухи с Ираном.

- Когда цена была 20, кто думал, что она будет 60?!
А сейчас уже все привыкли...

России выгодны высокие но не запредельные цены на нефть

- Чем больше - тем лучше...

... и сколько нефтебаксов достанется простому народу и ВПК страны - трудно сказать...

- Ну, про это что говорить? Тем не менее рейтинг Путина и всей кремлёвской мафии зашкаливает по-прежнему за разумные пределы...

[Hammer]

- Кто этого иранского шизоида подвиг на разработку ЯО? Не занимался бы хернёй - его никто бы и не трогал...

Саддам ЯО непроизводил его это не спасло от демократизации.
Израиль ЯО разработал и заимел давно, никого это невозмутило.
Так что есть у персов ЯО или нет абсолютно фиолетово в данном случае... хотя если оно таки у них будет США вероятность удара по ним сильно снизится я думаю.

- Сирия, Хизбалла в Южном Ливане, террористы вокруг Израиля, остатки талибов в Афганистане и в Пакистане, ну, а далее - по мелочам - только очаговое сопротивление останется...

Терористы имеются в США и Англии причем эти страны занимаются их укрывателсьтвом так что надо бы с себя Бушу и Блэру начать.

А сейчас уже все привыкли...

Глядиш и к 120 привыкнут

- Ну, про это что говорить? Тем не менее рейтинг Путина и всей кремлёвской мафии зашкаливает по-прежнему за разумные пределы...

Странное дело они мафия пока сидят в кремле и возле, но едва перебравшись в "цилвилизованую страну" они становятся политическими беженцами пример БАБ

[flogger]

ОК , давай считать...
Итак , F-15E :
Считаем :

1) Подкрыльевые многозамковые узлы (всего 2) : по 1й 2000фн БСП Мк-84 (905кг) или по 3 1000фн Мк-83 (454 кг) или по 6 500фн. Мк-82 (225 кг) на МБД + по 2 ракеты AIM-9 или AIM-120. итого максимум 1500 кг. при ограничении перегрузки 2g.

Не видел фото,когда одновременно на этих держателях имелось по два АМРААМа.. Сколько не смотрел-АМРААМ+АиМ-9.
http://www.globalsecurity.org/milita...-6082P-004.jpg
http://www.globalsecurity.org/milita...5e-990136a.jpg
http://www.globalsecurity.org/milita...-2171A-006.jpg
Хотя может специально так повесили? По две УР ср.дальности и по две УР малой дальности..

2) Конформные подфюзеляжные узлы (всего 4)

Сколько?:confused: Может их все-таки побольше?
http://www.globalsecurity.org/milita...-7910d-004.jpg
Мне кстати интересно,почему F-15E совсем не несет ПРР.. В США считают,что вполне хватит F-16C "WW" и F/A-18?

[SkyDron]

Не видел фото,когда одновременно на этих держателях имелось по два АМРААМа.. Сколько не смотрел-АМРААМ+АиМ-9.

На подкрыльевые узлы можно вешать 4 АИМ-9/120 в любой комбинации.
ВИдел и фотки с 8ю АМРААМами.

Сколько?:confused: Может их все-таки побольше?
http://www.globalsecurity.org/milita...-7910d-004.jpg

Нет 4 многозамковых. На приведеннос снимке виднеются еще контейнеры "лантирна" (они на отдельных специальных узлах вешаются), а на конформных висят АМРААМы.

Мне кстати интересно,почему F-15E совсем не несет ПРР.. В США считают,что вполне хватит F-16C "WW" и F/A-18?

Он в принципе может тащить ХАРМ , но нормально применять его не способен.
Для использования полных возможностей ХАРМА нужна HTS типа ASQ-213 с помощью которой проводится анариз РЭО , настройка селекторов ПРР на конкретную цель , определяется примерная дальность до цели и принимаются данные внешнего ЦУ.

Гонять столь дорогой и сложный самолет против РЛС и ЗРК - невыгодно , да и разместить аппаратуру не так просто - "страйк игл" и так нафарширован по самое нехочу , а там не только контейнеры вешать и провода тащить , но и антенны монтировать и т.д...

F-16C block50 (CJ) подходит для этой цели лучше.

А в принципе по целям с заранее известными параметрами пульнуть ХАРМ Ф-15Е может - ЦУ ракете будет выдаватся от штатной СПО со спец. приставкой , а настройка селекторов ракеты не "по факту" , а по пресетам из базы данных.

В некоторых справочниках указывается что Ф-15Е ХАРМы таскает , но фоток/видео лично я не видел.