Авиакомпании пишут письмо Фрадкову

[AlexF]

Не так.
Отечественный автопром не выдержал рынка. Это закономерно.

Он не выдержал из-за ввоза автохлама.
С мерседесом ВАЗ никогда не конкурировал.

Таких примеров много. У тебя телевизор какой марки?

У меня нет телевизора. У меня комп.

На уровне с чем?

На уровне машин B/C класса от массовых марок - Фиат, Рено, Форд.

Это тот самый свободный рынок к которому многие так рвались.

Рвались к нему балаболки, которые сейчас пишут мемуары "Как я освободил советских людей от рабства".
Я не против НОВЫХ машин зарубежных. Но ввоз автохлама должен быть просто запрещен. Как запрещен ввоз автопокрышек старше 7 лет.
То же касается и авиации - авиахлам тоже нельзя ввозить.
Иначе то что сейчас и происходит будет только усугубляться- страна превратилась в отстойник для списанной техники, как авто, так и авиа.
Не должны новые машины/самолеты конкурировать с техникой со свалок.

[denokan]

Проблема не в самолете Ил-96 или Ту-204. Проблема с тем, что запчастей к нему не насобираешь.

Все самолеты ломаются. Боингов 737 в нашей стране абсолютно исправных нет. Все летают по MEL, но, запчастей для него - до кучи.

Ну и, 737 с Ил-96 в один ряд ставить ))

[AlexF]

Да ну?
Я вот например думаю, что авиацию нельзя поднять без хорошего самолета, а не без заказов на плохие...:p

На какие шиши создавать новые хорошие самолеты?
И что будут делать заводы, пока КБ эти новые-хорошие спроектируют?
Я тебе скажу - развалятся. Уже развалились. Кое-где еще чего-то осталось, может быть еще можно восстановить.
А создать новые заводы авиационные - кто этим заниматься будет?
Что касается бобика нцатилетнего - он хорош только тем, что его можно в лизинг взять. Т.е. без начальных денег.
А у нас в стране всего две лизинговые компании, да и то одну по судам таскают, а вторая на ладан дышит.
Наши заводы оказываются в заведомо неблагопритных условиях.
Где тут свободный рынок?
Давайте начнем хотя бы с освобождения от НДС. Раз покупателей буржуйских самолетов освободили. Хоть тут уравняем.
Но это сделано не будет. Потому что "верхи" уже похоронили нашу авиапромышленность. Для вида они говорят о прорывных проектах и тд и тп. Но даже если RRJ получится как хочется, в лучшем случае Россия окажется на позициях Бразилии. Это ОГРОМНЫЙ шаг назад.

[Montana]

Не должны новые машины/самолеты конкурировать с техникой со свалок.

Только вот получается, что новые машины/самолеты не конкуренты технике со свалок. Даже с 40% пошлиной. Увы.
А чтобы в нашем небе летали новые самолеты надо просто снизить эти маразматические пошлины.

[AlexF]

Только вот получается, что новые машины/самолеты не конкуренты технике со свалок. Даже с 40% пошлиной. Увы.

Не конкуренты. Потому что лизинга нет по сути.

А чтобы в нашем небе летали новые самолеты надо просто снизить эти маразматические пошлины, организовать нормальные лизинговые компании...

Это противоречие - снизите пошлины, получите еще больше авиахлама. Кто в такой ситуации вообще будет создавать лизинговые компании?
Снижать пошлины не надо - это нормальная практика, во всех странах они есть.
Лизинг надо развивать. И тут как раз государство вполне может помочь авиапрому - через свою лизинговую компанию заказывать самолеты (только современные - Ту-204/Ту-214/Ту-204С, Ил-96-300/Ил-96-400/Ил-96T).
Но лизинговая компания должна кому-то эти самолеты сдавать в лизинг. Соответственно тут надо создать выгодные условия - низкие ставки. Конечно это будет государству в убыток. Но! Стабфонд девать некуда. Уж лучше его инвестировать в производство, чем просто копить-создавать стабильность швейцарским банкам и американскому доллару.

[Chizh]

Он не выдержал из-за ввоза автохлама.
С мерседесом ВАЗ никогда не конкурировал.

Сдается мне что даже бэушный "автохлам" получше чем новые тазики.
Пообщайся с автолюбителями.

Тем не менее, наш автопром даже в лучшие годы не мог сделать качественный во всех отношениях автомобиль.

У меня нет телевизора. У меня комп.

Наверно отечетвенный?

На уровне машин B/C класса от массовых марок - Фиат, Рено, Форд.

Я думаю, автолюбители с тобой не согласятся.

Рвались к нему балаболки, которые сейчас пишут мемуары "Как я освободил советских людей от рабства".

Кто в 91-м голосовал за Ельцина?

Я не против НОВЫХ машин зарубежных. Но ввоз автохлама должен быть просто запрещен. Как запрещен ввоз автопокрышек старше 7 лет.

Не надо ничего искусстваенно запрещать. Нужно делать лучше чтобы ввоз "барахла" стал невыгоден.

То же касается и авиации - авиахлам тоже нельзя ввозить.

Ту-134 и Ту-154 которые сейчас вовсю по России летают имеют лучшее состояние чем "авиахлам" из-за рубежа?

Иначе то что сейчас и происходит будет только усугубляться- страна превратилась в отстойник для списанной техники, как авто, так и авиа.

Чтобы страна не превращалась в отстойник нужно либо снять пошлины на иномарки и спокойно "перевооружиться" на самолеты на которых летает весь мир, либо объявить ударную капиталистическую стройку 21-го века под названием "Даешь национальный Авиапром!" и вливать в него бабки параллельно реформируя всю структуру.

[Chizh]

Не конкуренты. Потому что лизинга нет по сути.

Ты не прав, лизинг есть.
Вся проблема в том, что потребителям нужны качественные, экономичные авиалайнеры с хорошим сервисом.

Это противоречие - снизите пошлины, получите еще больше авиахлама.

Нет. Тогда пройдут новые иномарки.

[Andy J.]

Чтобы страна не превращалась в отстойник нужно либо снять пошлины на иномарки и спокойно "перевооружиться" на самолеты на которых летает весь мир, либо объявить ударную капиталистическую стройку 21-го века под названием "Даешь национальный Авиапром!" и вливать в него бабки параллельно реформируя всю структуру.

Абсолютно точно. Я ещё понимаю, если бы пошлины были на прямых конкурентов Ту 2x4 и Ил-96. То есть Boeing 738 739 752 и 763 (A320 A321 A343)соответственно.

А где интерестно наш современный аналог Boeing 777 или 744. Или 736, 737 (A318 A319 A330 A345 A346)? А может быть у авиапрома готов ответ на 787 (A380 A350)?

Время то идет. "Новые Ил-96 и Ту-2х4" морально устаревают с каждым годом так и не войдя в реально массовую эксплуатацию. Замены им не видно.

Так что в любом случае лет через 10 будем все летать на иномарках.

[denokan]

Ту-134 и Ту-154 которые сейчас вовсю по России летают имеют лучшее состояние чем "авиахлам" из-за рубежа

Да. Они имеют лучшее обслуживание.

[MAX-137]

Самое обидное, что, ИМХО, что вслед за гражданским авиастроением пойдет и военное...

[=FPS=Altekerve]

Кто в 91-м голосовал за Ельцина?

Так ведь свобода слова была. Попробовал бы кто пикнуть.

PS А давайте коммунистический переворот устроим?! Везде вывесим красные знамена, орлов выкинем - заменим на планету с колосочками, восстановим авиапром. Заодно дадим заокеанским друзьям возможность еще один раз победить мировой коммунизм.

[extern]

Боинг жмет на российские компании: те хотят купить грузовые, а он угрожает, что если не возьмут пассажирские, он и грузовые не продаст. Во, как надо работать! А вы тут сказочки для имбецилов рассказываете о преимуществах западной техники и о свободе конкуренции. Сколько было поломок у боингов, хоть раз его приковали к земле, как Ил-96? То-то и оно...

Все крупные сделки во всем мире решаются:
1) откатами
2) политическим давлением и лобизмом
3) увязкой экономических уступок.

При чем тут "топливная эффективность"? Оставьте эти росказни, пжалста, для недорослей, верящих в "свободный рынок" и подобную ерунду. Большой бизнес, как и большая политика, живет не по формулам Грефа и Кудрина, а по законам Дарвина: борьба без всяких правил! Пора бы уже понять это тем, кто после "идеалов коммунизма" уверовал в некие "идеалы капитализма" и новую песенку нам поет про некую "светлое капиталистическое будущее" с РРДжи но без Ил-96 . Реальность она сложнее и беспощаднее... Добро пожаловать в ад!

[Chizh]

Весна... гормоны...

[Montana]

Боинг жмет на российские компании: те хотят купить грузовые, а он угрожает, что если не возьмут пассажирские, он и грузовые не продаст.

Ну и бред!
Боинг добровольно отказывается от заказа на грузовые самолеты... Да еще и с угрозами. Ну-ну. Ты что-то путаешь. Боинг - не советский универмаг. "Там" покупатель всегда прав. Отгрузят что надо и сколько надо, еще и ленточкой перевяжут. Если цвет ленточки не понравится - купят у Аэрбаса.

[Montana]

Да. Они имеют лучшее обслуживание.

А что насчет левых запчастей?

[Montana]

При чем тут "топливная эффективность"...

Вот так и думают в наших КБ и на заводах...

[Magirus]

Может, кто-нибудь все же скажет, чем Боинг лучше Ила-96-300?

[AlexF]

Ну вообще смотря какой боинг и для чего.
Но в общих чертах - тем что он боинг.

[MAX-137]

...
Но в общих чертах - тем что он боинг.

Вау! Честно, это лучший ответ на подобный вопрос, который я когда-либо встречал!!! Коротко - и ясно!

[denokan]

А что насчет левых запчастей?

Это Вы по телевизору насмотрелись?


Что-то еще не было передач про металлолом иномарочный, хотя тема - непаханная. Достаточно вспомнить недавний подлом стойки на 767... на рулении.

А вы - Ил-96, отказ, не влияющий на безопасность обсуждаете...

[extern]

Ну и бред!
Боинг добровольно отказывается от заказа на грузовые самолеты... Да еще и с угрозами. Ну-ну. Ты что-то путаешь. Боинг - не советский универмаг. "Там" покупатель всегда прав. Отгрузят что надо и сколько надо, еще и ленточкой перевяжут. Если цвет ленточки не понравится - купят у Аэрбаса.

Что можно ответить? Как грится, читайте прессу, это расширяет кругозор

"Покупатель всегда прав" - это на уровне советского "все для человека, все во имя человека". Разводка для особо задумчивых лохов. Интересно, когда-нибудь видели реализацию этогго лозунга в жизни, а не в теории? Пора бы уже повзрослеть...

[Sidor]

Ну и бред!
Боинг добровольно отказывается от заказа на грузовые самолеты... Да еще и с угрозами. Ну-ну. Ты что-то путаешь. Боинг - не советский универмаг. "Там" покупатель всегда прав. Отгрузят что надо и сколько надо, еще и ленточкой перевяжут. Если цвет ленточки не понравится - купят у Аэрбаса.

Вообще-то совсем не бред. Если конкретно, то речь про Аэрофлот. И про то, что Боинг предъявил ультиматум на тему того, что если АФЛ не купит у него пассажирские лайнеры (АФЛ хотел взять Аэробусы), то не видать ему и грузовых DC (McDonnel Douglas принадлежит Боингу). Так чта...
Да. И насчет свободного и честного рынка - это вы сильно заблуждаетесь. "Там" грязи побольше, чем у нас будет.

[Montana]

Это Вы по телевизору насмотрелись?

То есть такой проблемы нет?
Я правильно понимаю?

[Polar]

Есть в ГА проблема "левых запчастей", есть.
Только в США, и во всем остальном мире эта проблема также имеет место быть.
ФАА утверждает, что этот рынок посередке между рынком наркотиков и подпольного оружия.

[mel]

Все эти проблемы решаются очень просто: выбираем другого президента -Глазьева, и у нас производство пойдёт в рост, самолёты не только по России, но и в Европу продавать будем, а население быстро разбогатеет.