А я не писал нигде, что служить не надо. Просто надо СЛУЖИТЬ, а не ПРИСЛУЖИВАТЬ.Но то, что проблем много не означает, что не надо в армии служить, и что не надо свою страну защищать.
Солдат должен уметь стрелять, а не лопатой траву косить...
А я не писал нигде, что служить не надо. Просто надо СЛУЖИТЬ, а не ПРИСЛУЖИВАТЬ.Но то, что проблем много не означает, что не надо в армии служить, и что не надо свою страну защищать.
Солдат должен уметь стрелять, а не лопатой траву косить...
Ладно, выскажусь про армию, Россию, "Родину", которую там (в армии) "защищают".
Все эти мысли и слова про долг, ум, честь и совесть - это хорошо, конечно, но вот последнее время начинаю понимать, что чем больше этих слов говоришь другим и меньше сам обращаешь на них внимание, тем лучше живётся и тебе и твоим близким.
Нет, в межличностных отношениях это не так (не со всеми, но есть отдельные личности, с которыми нельзя - просто вредно для здоровья общаться по совести).
Так вот, с нашим любимым государством, общаться по-совести просто ОПАСНО, а не по-совести.... вобщем, сложно это объяснить.
Чем меньше с ним общаешься, тем спокойнее и надёжнее себя чувствуешь.
Поэтому, как говорится "если завтра война", то, лично я задумаюсь на чьей стороне воевать, и воевать ли вообще или просто постараться остаться в стороне. Да! свой дом, своих близких, я буду защищать как смогу, но врядли для этого мне пригодятся навыки, полученные(?) за 2 года службы.
По большому счёту мне просто НАСРАТЬ на то, что будет с этим государством (как с машиной, всё больше требующей от своих граждан, и всё меньше дающей в ответ). Мне плевать кому платить (или не платить) налоги, от кого получать (или не получать) медицинское обслуживание, пенсию и т.д.. Главный враг Российского государства - оно само. И пока это так - никакие отмены отсрочек не заставят по-другому относиться к службе этому государству.
Откосить будет сложнее, но не думаю, что генеральские сынки окажутся в одной казарме с "колхозником".
Службу в этой армии считаю вредной. И не только тому, кто служит, но всем людям этой страны. Также, как и дружные походы на выборы...
Впрочем, это уже не о том...
Игры с "отменой отсрочек" ни к чему не приведут. Лично я не стану чувствовать себя защищённее даже если наша армия утроится.
Кто считает не так - флаг в руки, сапоги на ноги и вперёд! Это Ваше право и ВАШ "долг". Лично я стараюсь быть никому не задолжавшим.
Тем, кто не сожалеет о времени, проведённом в армии:
почему Вы до сих пор не там?
Продолжайте бороться с трудностями, самими же создаваемыми, воюйте с мельницами, раздувайтесь гордостью от своей непобедимости, сидя в луже дерьма и вымаливая на паперти на пропитание своих детей, стройте Вашу армию. Слабо?
Модераториал
Я вновь вынужден напомнить ув. участникам дискуссии о необходимости снижения накала этой самой дискуссии.
ZuBRich замечание за это сообщение - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=427 продолжите в том же духе - лишитесь возможности общения на Форуме.
Спасибо за внимание, и надеюсь, понимание.
Модераториал
Don't happy, be worry
============================================Сообщение от POP
Какие нибудь новые идеи а не камлание в стиле маргинальных либералов есть?????????????????? Просто мутит этой хрени которую несут уже 15 лет пустоголовые либералы
А с этим никто и не спорит.
Я в десятый раз повторю - в армии БАРДАК. Генералов развелось как собак нерезаных, а порядка нет.
Но это ведь не значит, что армия нам не нужна, служить в ней не надо и что мир на Земле уже наступил и войн никаких никогда не будет.
То, что армия занимается не тем, чем должна - да, тысячу раз да. И общество должно объединяться и ТРЕБОВАТЬ, чтобы в армии навели порядок! Но часть общества объединились с другой идеей - ПУСТЬ В АРМИИ СЛУЖИТ КТО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ Я.
А вот это уже удивительно.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Почитал. Не пожалел времени. Хочется поднять морду и завыть. Господа -11-, ZuBRich и все остальные обыватели (в хорошем смысле) когда же вы наконец поймёте, что аримия не "государство в государасте", инструмент государства причём такой в котором законом закреплено ограничение прав и свобод человека (а без этого армия перестанет быть таковой). То что происходит в аримии я знаю лучше вас, уж поверте, 18 лет офицерского стажа и до сих пор в сторю. А как я уже сказал выше, армия не институт благородных девиц, и происходящее в ней есть усиленное отражение процессов ощества. И коли больно общество армия больна многократно. Я не буду отрицать - есть и зажравшиеся генералы и недалёкие офицеры, всё это есть (а скажите - этого нет на гражданке?). Вы пишите: Пусть они лучше поднимут зарплату офицерам (спасибо на добром слове). Но кто ОНИ? До тех пор пока Вы - простые и не простые жители России не потребуете этого, ни кто нам зарплату не поднимет. Или вы предлагаете армии взять деньги самой? Боюсь вам это не очень понравиться. Так что вы имеете ту армию на какую соизволили раскошелиться. Это как страховка от несчастного случая - на сколько застраховался, на столько, при случае (не дай Бог конечно) помощи и получите. Или так: хотите ездить на Ролс-Ройсе - покупайте его, а пока у вас только велосипед и то не брендовой модели, а так сборка из "Школьника", "Урала" и "Камы".
Вы пишите: Офицер должен следить за дисциплиной. Правильно, но не совсем, скорее контролировать. А за дисциплиной должен следить сержант (институт которых у нас добросовестно уничтожен). И там где хороший сержант - там и дисциплина. Вы спросите у людей служивших годах так в 60-ых (взял как среднее): Чем было появление командира роты в казарме? Явление Христа народу. Основная задача офицера - научить солдата ВОЕВАТЬ, ЛЮБИТЬ РОДИНУ, воспитать из него ВОИНА, ЗАЩИТНИКА, готового пожертвовать собой ради защиты РОДИНЫ. Вот вы, знающие и умные управленцы, готовы попробовать себя в роли взводного? Я предлагаю вам залезть в шкуру командира взвода на год, а лучше на 2, что бы почуствоать весь процесс становления новобранца (под вашим чутким руководством) от "духа" до "дембеля", где нибудь в Магдагачи или Сковородино. Причём обязательно с семьёй и на лейтенантскую зарплату. Долго бы вы протянули? Я просто хочу сказать: мы такие же люди как и вы, о двух руках, о двух ногах и не давали ни каких обетов аскетизма. Мы то же хотим что бы наши дети получили образование, что бы наши жёны не знали проблем (от всех проблем конечно не убежишь), но хотя бы самых насущных. А большинство обывателей хотят видеть нас этакими аскетами в сверкающих доспехах при этом ни чего не требующих взамен. Но создать армию аскетов-фанатиков очень проблематично и редко кому удавалось, разве что в какой-нибудь религиозной секте. А так как образ увы не соответствует действительности нас обвиняют во всех смертных грехах. Поверте не все офицеры тупые хамы, большинство ныне служащих майоров - подполковников - полковников пришли в армию с светлымы желанием послужить РОДИНЕ (про лейтенантов ни чего сказать не могу, имел печельный опыт убедиться в обратном, но оно и не удевительно, снижение социального благосостояния ведёт к снижению и уровня образования и т.д.). Но это светлое становится всё тускнее и тускнее, а яркость его зависит только от ВАС, от НАРОДА!
Знаешь, в 1996-м, посла Хасавьюрта, пограничные с Чечней села Ставрополья села грабили каждую ночь. Уводили скот, людей крали, машины. Сопротивлявшихся убивали. В результате местные власти с огромным трудом добились, чтобы в тои районе поставили часть ВВ. Как обычно их просто кинули в поле в палатках. Но вот появились патрули на БТР вдоль границы, посты ВВ в селах и стало получше. Вот представьте себя жителем этого села, а никаких Внутренних войск нет - все решили остаться в стороне, служить в армии не надо... Расскажите что бы Вы делали, научите.
Гм... А почему Вы до сих пор тут, и пишите по-русски? Я б на Вашем месте давно выучил инглиш, накопил денег и рванул в заграницы. Не так это и сложно. Не сложнее, чем до 27-ми лет косить (это не Вам, это вообще - 9 лет косить, платить военкомам и врачам - зачем такие сложности? Проще уехать, ИМХО).
А я Вам расскажу - я сторонник срочнй службы. Чтобы каждый позащищал свою страну хотя бы год. Я вот три года прослужил, теперь следующий должен. Потому я и не в армии.
Я лучше буду зарабатывать хорошие деньги, растить детей, сыновей крепкими, умными и жизнестойкими людьми; любить свою страну и уважать тех, кто в ней живет и любит Россию так же, как и я. Можно?
Крайний раз редактировалось Kos; 06.04.2006 в 14:27.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Повторю вопрос персонально:============================================
Какие нибудь новые идеи а не камлание в стиле маргинальных либералов есть?????????????????? Просто мутит этой хрени которую несут уже 15 лет пустоголовые либералы
Почему Вы не в сапогах и погонах?
А куда мне дуть - я уж как-нибудь сам решу, без подсказок.
==========================================================
Отвечаю для тебя, суперумного, перосонально - потому что я свой долг, или как его называли еще налог на яйца, отдал стране в 1983 - 1986 году........ И плакать по косильщикам, а иначе говоря дизертирам - льющим здесь крокодиловы слезы и открывающим свой тонкий душевный мир - не собираюсь - пусть об этом плачут продажные либералы, Солдатских матери, и другие НКО на западных грантах.. А вдобак я бы еще и уголовную ответсвенность ввел бы за откос, как во времена СССР - лет так на 5 и не заморачивался бы с росписями на повестках... Не нравится - езжай к своим цивильным друзьям
Чему ты удивляешься? Человек ни разу по настоящему лесу не ходил.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Вопрос. Как мы можем изменить ситуацию в корне, если на каждую дурь сверху отвечать "Так точно"?
Дорогой BS!
Хм, институтский знакомый, занимающийся спортивным ориентированием, говорил, что перемещаются и по полю и по лесу...
Вопрос в том, о каком "таком" преимуществе речь.Если бы кроссовки имели такое преимущество, то если не наша, то уж армия США давно бы в них переобулась..
Мне было сказано: "теоретик, попробуй побегай в чем-то отличном, от сапог с портянками в лесу".
Вот я и привожу кое-какую специализированную обувь, в качестве примера.
Опять-таки, возвращаясь к преимуществу.
Представь себе, капрала армии США в экипировку которого входят шиповки для 100-метровки, марафонские кроссовки, альпинистские ботинки, рыбацкие сапоги, и т.д. да еще и индивидуально подогнанные под ногу, подобно бутсам знаменитых футболистов.
Преимущество в конкретной ситуации каждый из видов обуви даст о-го-го. А в общем, сам понимаешь - маразм.
Не люблю тапочки.Потому что хорошие берцы, да еще которые ты немного поносил удобны как тапочки, а не как кроссовки..
А вот добротные кроссовки, идеально повторяющие все линии стопы - вещь!
Шутю, я, шутю.Насчет "дорогой".. Это я чтоб зацепить твое внимание..
А с "милым" - это не ко мне..
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
А вам не кажется, что невозможно сделать так, что когда в обществе воруют и тащат, в армии всё в порядке? В армии такие же люди как мы с вами, там не роботы работают. Армию надо создавать заново, согласен. Но перед этим в консерватроии подправить кое-что не мешает. Чтобы когда человеку пора в армию идти наступала - он уже как-то воспитан был, не как сейчас.А ей и не надо уметь учить. Под солдата выбиваются бюджетные деньги, которые успешно разворовываются. ГСМ налево, а танки и самолёты стоят на приколах. Это не армия, это паразит.
И бесполезно её менять. Вливанием "физиков и лириков". Надо гнать почти весь командный состав, заново создавать армию. А не цепляться за призрачные иллюзии прошлого.
Не поверишь, но это как раз -правильно намотанная портянка!... идеально повторяющие все линии стопы - вещь!
Сам был удивлён.
===================================================
А как же тогда быть с священным правом человека на воровство???
Нарушение гражданских свобод понимашь и тоталитаризм
Дурь не дурь, а я обязан ответить "Так точно", а потом хоть обжалуй, хоть стреляйся, если считаешь приказ не совместимым с понятием чести. А то что Вы предлагаете, а именно армии самой разобраться со всякими "издателями" дурь, есть военный переворот и Вы первый об этом закричите и нас же обвините в узурпации власти. Вот в этом то и дело, что аримия сама, мирным способом, не сможет изменить ситуацию. И как бы Вы этого не хотели, поднятие армии с колен исключительно Ваша - НАРОДА задача. И пока Вы этого не захотите, ни чего с мёртвой точки не сдвинется. Так же будут плодится зажравшиеся генералы и становится их будет всё больше и больше, так же будут разворовываться средства ит.д. и т.п. Поймите, это не ротный должен спрашивать: Почему солдат одет в такое дерьмо? Он из одевает в то что Родина дала. Вот и спросите у Родины, почему так всё плохо?
Мне кажется, что аудитория Интернета (не народ, подчеркиваю), поделена на 2 части (соотношение вы видите вверху, в голосовании).
1-я часть уверена, что армия России не нужна, или уж, в крайнем случае, пусть кто-то платит деньги (при этом посчитать СКОЛЬКО нужно денег - ни-ни, табу) и нанимает контрактников, лишь бы не трогали всех остальных. Назовем их "МЫ ПРОТИВ АРМИИ"
2-я часть уверена, что в армии действительно плохо, что она не выполняет и не не способна выполнять те задачи, которые на нее возлагаются. Но при этом они готовы служить в армии (или уже отслужили), но и требовать от руководства страны неведения в армии ПОРЯДКА. Назовем их "МЫ ЗА ПОРЯДОК В АРМИИ"
Вот я из второй группы.
Как изменить ситуацию? Общество должно ТРЕБОВАТЬ НАВЕДЕНИЯ В АРМИИ ПОРЯДКА.
Например, для начала - создавать общественные комитеты контроля за положением солдат срочной службы в ближайшей в/ч.
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Значит, я нашел-таки альтернативу портянкам!Не поверишь, но это как раз -правильно намотанная портянка!
Сам был удивлён.
Ура мне!
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Собрал бы детей в охапку и ушёл. Или взял бы в руки оружие - вопрос где?
Вообщето, борьба с бандитизмом - не дело армии. На это есть другие службы.
Ответ - в, приведённой Вами, цитате. Потому, что мне всёравно как называется страна, но здесь живут, близкие мне, люди, здесь мой дом.
И бегать я не собираюсь ни от кого! Ни от военкома, ни от кого бы то ни было, но постараюсь быть как можно меньше "задолжавшим" тем, кому я ничего не должен.
Вы уж разберитесь с тем, для чего Вы там были.
Отбывали повинность или из любви к Родине.
Логика странная - он ДОЛЖЕН, потому, что я УЖЕ отслужил.
Тоесть, сегодня Вам наплевать на Родину, потому, что военком не стоит с протянутой рукой за откупом?
Отдавать "долг Родине" можно либо всю жизнь, либо никак. Отдать его невозможно.
А иначе Ваша позиция, по-крайней мере, нечестна.
Если честно, от кого больше пользы в армии?
От 18-летнего пацана или от состоявшегося мужика, у которого и дети уже подрастают, и в голове не только тараканы.
И который знает и понимает зачем туда идёт. И готов и морально и физически послать того, кто решит его послать строить дачу генералу или стирать трусы старшине.
Так вот, я считаю, что призыв, если и должен быть, то в возрасте, как минимум 30 лет.
А идеальный вариант - это когда люди САМИ идут туда, зная зачем, почему и для чего. Но для этого нужно, чтобы смысл был ясен, т.е. реальная забота государства о своих гражданах, доверие к этому государству, чтобы слова из присяги о готовности отдать здоровье и жизнь были искренними и осмысленными.
Ура!Значит, я нашел-таки альтернативу портянкам!
Ура мне!
P.S. А что дешевле? Представь скока денег надо, чтоб армию в кросовки переобуть, при чём не "нонейм" какой-нибудь.
Значит я ненормальный гражданскийЭто как раз не удивляло.
А вот когда научился правильно всё делать - вот тогда и приходит удивление :" Ёпрст, кросовки - отдыхают!"
PS Кстати как сейчас из за плеча подсказали знающие товарищи поговорка "сапоги надо чистить с вечера чтоб утром их надевать на свежую голову" очень жизнена. В случае чистки вечером ты ходишь утром как реальный боец с чистыми на жопе штанами.
ТОЧНО!В случае чистки вечером ты ходишь утром как реальный боец с чистыми на жопе штанами.
Это не был призыв лично к вам и к офицерскому корпусу начинать военный переворот.
Это, скорее, относится к нынешней форумной дискуссии. Как мы можем изменить ситуацию, ничего не меняя? Вот наше военное ведомство выдумало очередную блажь с отменой отсрочек, выдавая ее за титанический труд по обеспечению повышения обороноспособности. Многие здесь присутствующие пытаются сказать, что это - веление Родины и все с этим несогласные должны ответить "Так точно". Если завтра новый ЕБН прикажет, как в похождениях Швейка, ходить строем на пулемет, мы тоже должны отвечать "Так точно". Мы не должны сомневаться в правильности подобного приказа, потому что на пулемет мы идем все вместе, дружным строем, чувствуя плечо друг друга и осознавая, что никто не откосил, а значит все погибнут одновременно. Ни в этом ли высший смысл армии? Разумеется в этом. Ведь мы поступим, как настоящие мужчины. УНВП.
Удивительную по своей емкости фразу сказал Kos:Ее даже комментировать не обязательно, насколько она полно отражает наши вооруженные силы, в которых ничего не меняется. По крайней мере, в лучшую сторону.Когда началась война в Чечне, выяснилось, что солдат-то не хватает,
Ну что ж, БЖСЭ. Да.
Крайний раз редактировалось Roman Kochnev; 06.04.2006 в 15:33.
Ещё один "расплатившийся" "любитель Родины за чужой счёт"
Типа "был должен, да расплатился", а теперь "мне должны все"
Не по колено, но не пропускающие воду экземпляры - не редкость.
Толщина бывает разная, да еще из разного материала, да еще с различным внутренним строением самой подошвы.Потом толщина подошвы в кроссовках не годится для леса.
Если обидел, прошу прощения, просто счел адекватным ответом на "теоретика"...Про "ноунейм" замечание ваше попахивает снобизмом. Но я не буду вас оскорблять также
Оставим.
А на кой мне, технику самолета, чья военная профессия: "латать, клепать, гайки вертеть, по самолету ползать...", портянки мотать, да в кирзачах жижу месить???Альпинисты чего, по болотам и жиже бегают?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ваши права
