Ядерное лето 2006 года

[Hammer]

Cредневековая Западная Европа - вообще образец тоталитаризма и религиозного экстремизма.

Времена были мрачные и жестокие - "во имя веры" сжигались заживо тысячи "еретиков" , устраивались бойни за "освобождение Гроба Господня" , "несся свет истинной веры" язычникам , именем Бога благословлялись многие кровавые и грязные вещи...

А реально работала старая аксиома - "все из за бабок или из-за личных амбиций".

Европа давно этим переболела , а вот часть Востока оставшаяся в Средневековье - еще нет.

Тут речь шла о том что истинно верующему человеку пофиг в каком государстве жить

Что касается "промывки мозгов" , то "демократия по американски" ИМХО все же получше чем "нацизм по немецки" , "коммунизм по русски" или
"исламизм по ирански" , потому как в "западном" обществе промывают мозги не так агрессивно и не принудительно и за инакомыслие особо не карают , что способствует формированию более адэкватного мировозрения у большей части населения .

Промывка мозгов примитивно это то что мы видели при коммунистах например. Западная традиция промывки мозгов сформировала более эффективные методы (всетаки в PR и рекламе они ушли далеко вперед) . Т.е тебе не говорят прямо Ирак должен быть уничтожен. А сперва полощут мозги про теракты и религиозный фанатизм терористов потом показывают государство построеное по религиозным принципам. Потом заламывая руки начинают говорить о масовых наруениях прав человека в этой стране и отсутсвии там демократии. Разумеется после этого формируется стойкая логическая связь в 9.11 виноваты Ирак и Иран.
Причем она становится твоим убеждением потому как не тебе сказали просто Иран=враг а тебе кажется что ты сам пришол к такому выводу.
так же и в других случаях.
В данном треде например обсуждается ЯО Ирана и риски связаные с этим.

Но что то неприпомню чтобы Иран кого то разбомбил в Еропе или США.
Или что он каким то образом связан с 9.11.
Более того Иран официально даже не заявил о том что он хочет иметь ЯО.
Речь только о работах по обогащению урана для атомных электростанций.
Но при этом все стойко убеждены что :
1)Иран создает ЯО
2) Иран заполучив его тут же его применит.

Зато западные демократии по части бомбежек последнее десятилетие поднаторели. Причем делают это под самыми дурацкими предлогами.
Понятно что США и союзники нехотят упускать случай использовать свое военнотеническое превосходство для укрепления своих доминирующих позиций. И в этом случае все становится более логично и понятно. Заимевшему бомбу Иран уже сложно будет грозить пальцем. да разумеется в военном отношении Иран США не догонит даже с бомбой. Но нападать на государство обладающее ЯО это уже не буря в стакане.
И последствия будут куда масштабнее чем в случае с Ираком.
С таким государством нужно мирится и договариваться, чего США делать совсем нехочется, учитывая их желание завоевать полное мировое господство.

[Hammer]

Нет. если не считаю что он для меня угроза , в противном случае нужен автомат

Думаеш сосед не думает о том же, или может уже в гараже собирает пулемет ?
Это и называется гонкой вооружения

[LazyCamel]

Тебе так нужна бомба у Ирана?

Мне надо чтобы мне не указывали из-за океана, имет ли Иран право самостоятельно перерабатывать уран или нет.
Не больше и не меньше.

Мне не нравиться что Россия имеет право продавать низкообогащенный уран, полученый из высокообогащенного только через американскую компанию

Еще сильнее мне не нравится что накат на Иран пошел только после того, как Иран отказался достраивать АЭС с компанией ВестинГауз.

[LazyCamel]

- Просто тебе, в отличие от руководства России, никак не придёт в голову, что в ответ на эти поставки Израиль может поставить в Грузию (которая с лёгкостью перепродаст это чеченцам) некоторые ракетные комплексы, в частности ПЗРК, которые сделают проблематичными взлёт и посадку самолётов не только в самой Чечне, но и в окрестностях Москвы.

Просто мне в отличии от некоторых непонятно, с какого перепугу Сирия обладающая СКАДами в том числе и модернизированными вдруг ни с того ни с сего начнет стрелять по Израилю Точкой-У, у которой дальность 250 км. Или тем более передаст ее каким-то террористам.

Зато вот оборонять свою страну от танковых рейдов и авиационных налетов особо шустрых освободителей что высокоточные ОТР, что более менее приличные системы объектового ПВО вполне справятся.

ЗЫ:
А то что Грузии оружия напередавали на пару-тройку победоносных войнушек и так известно. Хорошо что еще по причине тотального воровства там в основном оказывается редкостный хлам.

[Mustang]

Европа давно этим переболела ,

Неа, силы сдохли, воевали слишком часто...
Сейчас их место заняло США, придет время -будет кто-то другой.

И вообще, давайте ка про Иран будет говорить тока тот, кто там был и не один год.
С США мы связаны более тесно -родственники, друзья, знакомые и тд. и т.п
Информационный потом , пусть небольшой, есть.

[SkyDron]

Неа, силы сдохли, воевали слишком часто...

"Переболела" не физически , а морально и психологически.

Потвоему возможен в современной Европе новый "гитлер" стремящийся прикрываясь идеей (неважно какой) ввергнуть мир в кровавую бойню для достижения своих целей ?

На Востоке такие люди найдутся - тот же УБЛ.

Сейчас их место заняло США, придет время -будет кто-то другой.

Вакуума силы не будет , но и империи не вечны.
Конечно будет ктото другой - рано или поздно , но нас должно интересовать то что произойдет в обозримом будущем.

[wind]

Просто мне в отличии от некоторых непонятно, с какого перепугу Сирия обладающая СКАДами в том числе и модернизированными вдруг ни с того ни с сего начнет стрелять по Израилю Точкой-У, у которой дальность 250 км.

- С того, например, что у СКАДов точность никакая.

Или тем более передаст ее каким-то террористам.

- Террористы помаленьку воюют с Израилем, по-партизански, Сирия же не может воевать сама - ей сразу дадут по башке, а потихоньку помогать террористам для неё - полный кайф...

Зато вот оборонять свою страну от танковых рейдов и авиационных налетов особо шустрых освободителей что высокоточные ОТР, что более менее приличные системы объектового ПВО вполне справятся.

- Обороняться от американцев? Сильно сомневаюсь, что она будет это делать вообще. Просто выполнит все условия, которые ей предпишут и всё. Тогда и руководство останется на местах, и бравые генералы, и доблесная армия...

[ЦВК]

Израиль беспокоится что его потенциальный противник получит новое оружие - что в этом необычного ?.... Если тот же Израиль начнет поставлять оружие грузинам или сразу чеченцам - как Россия к этому отнесется ?

Разница только в том, что чеченские партизаны для России уже далеко не потенциальный противник, в отличие от Сирии для Израиля. Или Израиль в лице мудрого Вуду всерьёз опасается, что "Искандеры" или "Точки-У" обязательно попадут к палестинским террористам, этому воплощению вселенского зла?

Ну вот, поляков, например, американцы же вооружают F-16-ми, дружба с поляками у нас примрно такая же, что и с грузинами. Однако что-то истерики нет. А если обратиться к истории грузино-абхазской войны, можно узнать, что у Грузии и кое-что из ядрёного имлось, и , может быть, имеется.

[RB]

Разумеется . "Поступая во флот вы сможете увидеть много разных стран, встретить много новых людей... и убить их"(c)
Или вот
"23.Будте вежливы. Будте професиональны. Но всегда имейте план убить всех кого вы встретите. "(c)

Каким образом это связано с тем что я напиал?

[ЦВК]

Добавлю, при этом именно экономика СССР не выдерживала гонки вооружений.

Подтверждение этому есть какое-нибудь, кроме того, что большинство западных экспертов так говорит в заявлениях для публики?

Почитайте сюда, и выразите своё мнение.

[ЦВК]

Мне рассказывали в НИИТП как им разведка передала "официальные ТТХ MX". Все схватились за голову - как так проморгали, у америки чудо-юдо оружие...потом в 90ые ездили в гости к американам и видели реальные характеристики - ничего похожего.

Вот-вот. То-то wind про ЮС-уберлёты бает и всех посылает в спецбиблиотеки

[RB]

RB-если у вас там все класнно, че США лезит куда их не просят?
Или простите, у вас люди против войны, они все грамотные и милые и тд. а вот с правительсвом не повезло?
А на счет еды, вы не правы, иногда проскакивают новости, что в ваших школах детям запрещают жрать шоколадки и Коку, а вы говорите про степени. На счет что там и как познается, чтобы нам понять ВАШ образ жизни, вы в начале посмотрите на Историю моей страны, а потом сравнивайте благосостояние людей. А то получается мы сравниваем как бы две страны ваще без оглядки на прошлое. Ладно, оставим этот вопрос.

Mustang представь себе такую картинку. Приходишь ты домой к жене и говоришь к примеpу: ты чего дура Хардоковского посадила? Это примерно тоже самое что ты пишешь мне сейчас. Ты как после полит информации пришел то Мы то Вы. Причем здесь шоколадки и кола? Какой образ жизни?
Если детям в России запрещает курить в школах у тебя подобная реакция тоже будет ?

[dark_wing]

Подтверждение этому есть какое-нибудь, кроме того, что большинство западных экспертов так говорит в заявлениях для публики?

Все-таки застал еще времена СССР, в уже сознательном возрате...

Почитайте сюда, и выразите своё мнение.

Почитал. И что?
Не понял, к чему тут потребление продуктов питания в СССР в разные годы.
Что касается второй статьи, то же не совсем понятно, что этим хотели доказать...
Что касается самого "эксперта" Шлыкова. То слижком уж сумбурно он пытается что-то объяснить и доказать. Честно говоря, очень показательный пример, как не следует пытаться что-то объяснить.

[ЦВК]

Не понял, к чему тут потребление продуктов питания в СССР в разные годы.

К тому, что объяснение "пушки вместо масла" как-то не катит. Почему СССР не развалился во время индустриализации и в последующие 30-е годы? Или мало на оружие/армию тратились?

[MaKoUr]

ЦВК
По-моему, СССР удалось развалить по одной причине - мы проиграли информационную войну.

[RB]

ЦВК
По-моему, СССР удалось развалить по одной причине - мы проиграли информационную войну.

Не уверен все на уровне было. Политинформации в школе и на заводе. Помню каждый вороним с утра статьи в слух читали. У СССР были большие экономические проблемы а Сталин уже умер - в лагеря народ не сгонишь .
Интегрироваться как Китай правители СССР не захотели вот железный занавес и рухнул. Горбачев только попался в тот период когда все валилось будь там ГКЧП во главе сейчас бы народ их поносил .

[flogger]

Не диагноз , а личное мнение - мое.

Сформированное на основании разных источников. Фундаментализм и религиозный экстремизм признаком "нормальности" не считаю.

Понятно.Т.е. субъектив. Только хотелось бы конкретных примеров религиозного экстримизма(фундаментализм-отдельная песня) современного Ирана.

Практически везде где имеют место вооруженные конфликты мусульман с "неверными" - помощь ведущим джихад явно и недвусмысленно прописана в военной доктрине ИРИ и является одним из основных направлений внешней политики официального Тегерана.

Чего-чего? Может и примеры приведешь помощи "джихадовцам"?
Начнем с того,что куда как более экстремисские талибы являются идейными противниками ИРИ. Почитай:
http://middleeast.org.ua/articles/18.htm
А о доктрине например тут:
http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...geopolitics_01
..ты видишь что-то ужасное?

1) В то время у Пакистана ЯО еще не было.

Ты о каком "том времени" говоришь?Война в Афганистане?Так ядерная программа Пакистана осуществляется с 1972г. К середине 80-хх у них уже вполне могла существовать бомба("ответ" на индийские испытания 1998г. не есть показатель того,что ЯО не существовало несколько раньше-Пакистан практически зараз шарахнул 5 зарядов через 17 дней после испытаний Индии).

2) Мушарафа американцы пока "держат на поводке".

http://www.newsru.com/world/09Oct2001/nuclear.html
то-то периодически такие страшилки появляются..

3) Пакистанское руководство проводит более умеренную и взвешенную политику - ЯО им нужно восновном для сдерживания Индии.

Сложный вопрос на самом деле.. Ведь можно сказать,что и ИРИ требуется ЯО как сдерживающий фактор-и что самое интересное мы не можем это опровергнуть.

4) Не факт что это когда-нибуть не случится.

Но это не вызывает сильного беспокойства..

Поищи сам материалы о ситуации в Иране (думаю что отлечишь явную пропоганду от нормальной инфы и официальных документов) - возможно и у тебя сформируется мнение о "некоторой ненормальности" теперяшнего иранского режима.

Ну как бы это сказать.. Я как бы немного знаком с этим регионом и с этим государством,поэтому я не могу однозначно заявить о "ненормальности"..

У меня например симпатии руководство Ирана не вызывает...
Я не против независимости Ирана , не против законов Шариата если они устраивают иранцев , не против того что в Иране не любят Америку , Россию и Израиль - это все внутреннее дело иранцев.

Не против до тех пор пока это все касается только Ирана и не угрожает другим странам.

Так что интересно-Иран живет по своим законам и их не экспортирует(Россия кстати(после развала СССР) у ИРИ числится в "дружественных" странах),и никого не трогает.А насчет угроз..Простите-у Ирана куча ХО,средств доставки есть.И если СКАДы небольшой радиус имеют,то "Шахиб" посерьезней..

Я полностью оправдываю Трумэна. На мой взгляд этот шаг был вызван военной необходимостью и был необходим.

Да ты можешь его оправдывать сколько хочешь(хотя в отношении "военной необходимости" можно поспорить);да только эти слова принадлежат другому американскому лидеру-милейшему Рональду Рейгану. Который в одно прекрасное утро проснулся и на всю Америку заявил,что отдал приказ на ядерную атаку против СССР.Пошутить он так решил..Ах,каков проказник-не правда ли?:expl:
А ты вменяешь в вину президенту ИРИ даже не его слова,а слова Хомейни..

Хомейни - гораздо более важная и влиятельная фигура чем Ахмадинежад.

Конечно.Был почти 20 лет назад.Он вообще то помер в 1989г.
Веллкам в современный мир.

[RB]

Ты о каком "том времени" говоришь?Война в Афганистане?Так ядерная программа Пакистана осуществляется с 1972г. К середине 80-хх у них уже вполне могла существовать бомба("ответ" на индийские испытания 1998г. не есть показатель того,что ЯО не существовало несколько раньше-Пакистан практически зараз шарахнул 5 зарядов через 17 дней после испытаний Индии).

Поверь мне если в Пакистан прийдут такие же революционеры как Иране отношение к нему будет такое же .

[Tormoz]

Поверь мне если в Пакистан прийдут такие же революционеры как Иране отношение к нему будет такое же .

То есть Вы хотите сказать, что приход фундаменталистов к власти в Пакистане не изменит уровня угрозы (возможности применения/распространения ЯО) в регионе и ядерное оружие останется "бронепоездом на запасном пути"?

[RB]

То есть Вы хотите сказать, что приход фундаменталистов к власти в Пакистане не изменит уровня угрозы (возможности применения/распространения ЯО) в регионе и ядерное оружие останется "бронепоездом на запасном пути"?

Я имею ввиду если к власти прийдет фундаментальный режим то по ядерных объектам Пакистана наверное сразу же нанесут удар с тем что бы такому режиму такое оружие не было доступным.

[Tormoz]

Я имею ввиду если к власти прийдет фундаментальный режим то по ядерных объектам Пакистана наверное сразу же нанесут удар с тем что бы такому режиму такое оружие не было доступным.

Удар будет нанесен с какой целью? В суматохе БЧ заныкать не проблема (и не одну). Вероятность того, что удастся подавить все БЧ практически нулевая (не бараны же их охраняют). Вероятность заражения местности при подавлении присутствует. Вероятность попадания к третьим лицам при подавлении (скрытых передислокациях) резко возрастает.....
Какой глубокий смысл вкладывается в подобные действия? Или как в шахматах? Деморализациея противника хождением под себя?

[Chizh]

Мне надо чтобы мне не указывали из-за океана, имет ли Иран право самостоятельно перерабатывать уран или нет.
Не больше и не меньше.

Мне не нравиться что Россия имеет право продавать низкообогащенный уран, полученый из высокообогащенного только через американскую компанию

Еще сильнее мне не нравится что накат на Иран пошел только после того, как Иран отказался достраивать АЭС с компанией ВестинГауз.

Лично мне бомба у Ирана не нужна.

Но если вернуться к теме, почему США могут диктовать условия, а мы нет, то решение этой проблемы очевидно: нужна армия которая была бы конкурентноспособна с НАТО (как во времена СССР).
Все.

P.S.
Реально это или нет - другой вопрос.

[RB]

Удар будет нанесен с какой целью? В суматохе БЧ заныкать не проблема (и не одну). Вероятность того, что удастся подавить все БЧ практически нулевая (не бараны же их охраняют). Вероятность заражения местности при подавлении присутствует. Вероятность попадания к третьим лицам при подавлении (скрытых передислокациях) резко возрастает.....
Какой глубокий смысл вкладывается в подобные действия? Или как в шахматах? Деморализациея противника хождением под себя?

Ну удар можно нанести по разному. Например коалиционные силы быстрого реагирование + авиация . Опять таки задача нейтрализовать доступ к ядерному оружию . Думаю такая ситуация озаботит умы многих стран включая Россию .

[Tormoz]

Ну удар можно нанести по разному. Например коалиционные силы быстрого реагирование + авиация . Опять таки задача нейтрализовать доступ к ядерному оружию . Думаю такая ситуация озаботит умы многих стран включая Россию .

А теперь объясните какова будет достоверность информации о расположении необходимых к захвату (уничтожению) объектах, мерах принятых к их обороне, силах, выделенных на их оборону..... О третьих силах, которые могут иметь желание перехватить их..... И все это в динамической обстановке смены власти....... Вы очень переоцениваете возможности разведки. Не забывайте, что весь успех в Ираке был обеспечен баблоударом, после которого перестали существовать и власть и армия. Это была многолетняя и хорошо подготовленная операция. В ином месте и в иное время подобного не будет.

[Bird06]

Но если вернуться к теме, почему США могут диктовать условия, а мы нет, то решение этой проблемы очевидно: нужна армия которая была бы конкурентноспособна с НАТО (как во времена СССР).
Все.

А ты уверен что во времена СССР так называемая русская армия могла конкурировать с НАТО?
Я думаю нет.Просто американцы не знали как там дела были на самом деле.А теперь знают.Все.