2 extern: на дурацкие публикации в прессе можно ответить вполне официальным заключением экспертной комиссии. Это к вопросу о том, что некие венесуэльские оппозиционные депутаты что-то там скажут У. Чавесу.
А касательно того, на какие аэродромы может садиться RRJ все можно узнать вот здесь:
http://sukhoi.org/planes/projects/rrj/characteristic/
Еще раз - никого не интересует мнение Чавеза о гражданских самолетах. И ему самому в голову не придет выбирать для своих коммерческих АК самолет. Это исключительно коммерческий вопрос.
В Штатах летает масса А почти во всех АК, и никого это не волнует. Так же как в ЭйрФранс, Бритиш Эйруэйз и Люфтганзе масса Б.
Mortui vivos docent
Странно слышать так много рассуждений о том чего нет и в помине. Какой ..удалено.. RRJ? Да не сделают его никогда! Невозможно в современной экономике с нуля мало того спроектировть но и начать выпускать конкурентный самолёт. Для этого помимо финансирования необходим опыт проектирования, огромнейший опыт! А его то и нет у сухого. Идёт мощнейшая конкурентная борьба за финансовые потоки от гоусударства, которые позволят выживать фирмам некоторое время. Именно для теких афёр ипоявляются на свет мертворождённые проекты - самолёты ненужные никому, только для рекламного двигла фирме. И у туполевцев кстати шансов априори в этом фарсе больше, за их плечами опыт, разработки, дизайн и многое другое. Все понимают, что за вагон денег надо потрудиться. И именно поэтому появляются такие проекты. Это и СМ-21 и бериевский проект. Но жизнь - штука весьма отличная от шоу. И любой проект должен быть для кого то или чего то предназначен. На BOEING или AIRBUS сначала соберут клинтов обговорят все мельчайшие детали и только потом начнут проектировать максимально необходимый выгодный самолёт и с пониманием что именно так должно быть. А все PR-движения российских проектов только для сасывания денег из финансовой трубы, к сожалению.
Всем удачи!
Крайний раз редактировалось la5-er; 10.04.2006 в 10:04.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Never say never !!! Вскрытие покажет. Кстати категорические выссказывания на базе недостаточной информации не самый лучший способ ведения дисскуссий.Сообщение от Серж
Я говорю в частности и вот про это:
"На BOEING или AIRBUS сначала соберут клинтов обговорят все мельчайшие детали и только потом начнут проектировать максимально необходимый выгодный самолёт и с пониманием что именно так должно быть."
Ты думаешь с просто так уже сейчаз, когда RRJ еще не совершал даже подлетов, ГССники собираюют потенциальных клиентов, рассказывают о том где и какие сервисные процедуры будут, где и как будут базироваться операционный склады и осуществляться необходимый ремонт и т.д. и т.п. И у ГСС еще есть время выслушать дельные замечания эксплуатантов и внести какие-то необходимые коррективы в первоначальные задумки.
И это именно тот косяк об который регулярно бьются гражданские КБ, которые разработали железку и накласть им как потом с ней эксплуатанты трахаться будут. КБ свое дело сделало и руки умыло. Удобно, неудобно - пофигу мороз.
В частности именно это, а не откаты, последнее время толкают АК к буржуинам. Ситуация полностью аналогичная автопрому.
ЗЫ: Возможно это и смешно, но если бы какой-нибудь ЛукОйл открыл предприятие не по ввозу китайского автобарахла, а сделал хотя бы небольшой заводик на котором из нормальных комплектующих собирались свои модели нормальной конструкции и дизайна, разработанные специалистами НАМИ на базе какой-нибудь международной платформе - я бы лично ей только спасибо сказал. А не кричал что только НТЦ ВАЗа знает что надо российскому легковому автопрому, а лукойл пусть идет нефтью торгует.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
Любим мы делить шкуры неубитых енотов.
Со все уважением. Работаете в ОКБ Сухого (ЗАО ГСС) или на одном из заводов по производству RRJ? Конструкцию RRJ знаете? Знаете точное количество заказчиков? Знаете конкретный этап, на котором на данный момент находится производство данного самолета? Знаете конкретный этап на котором сейчас находится сертификация данного самолета? Если нет, то зачем так много слов писали?
Во-первых, выбираем выражения...
Во-вторых, вы о фирме Боинг слышали? А может быть вы тогда еще слышали, что Сухой СОТРУДНИЧАЕТ с Боингом как раз по вопросу приобретения опыта. А еще, если бы вы уделили изучению RRJ несколько минут своего безумно драгоценного времени, то узнали бы, что в появлении RRJ сам Боинг тоже крайне заинтересован.
В-третьих, можно поподробнее про Бериевский проект?
Ну для кого-то и Бе-200 - способ попилить бабло из нефтяной трубы. Совместно с Ка-32 наверное :-)
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
не лень ведь цитаты не по разу впихивать! BOEING будет сотрудничать только с р ссийскими кб только в одном случае - если это выгодно для самой фирмы. чем то делиься - рубить свои доходы. и если я лично слышу про сотрудничество с западными компаниями - это или утка или стремление зарубиь проект. примеры? итальянцы и як-130. PW и пермские моторы. локхид тоже очень плодотворно посотрудничал по программе СКВВП. тот же боинг с программой сониккрузера. взяли что хотели по 144ке и бросили всех в туда откуда взяли. По поводу иных проктов: в 2002 или 3м (Polar поправь и дополни пожалуйста) был совет министерских, авиакомпаний и конструторов. выводы оч неутешительные и известные. после были презентации проектов авиастроительных фирм как то от туполева ильюшина бериева сухого. если не в теме то просто нейдите эти презентации в авиакомпаниях - ничего секретного. ладно, пора кончать, время - деньги, особенно при нынешних ценах на связь. RRJ - довольно древний проект. и до сих пор нет результатов. если имеется ввиду наличие подсобранного центроплана на стапеле - это не показатель готовности. слишком огромна зависимость от импортных комплектующих. а это цена. твердо оплаченных заказов - ноль насколько мне известно. тот же А-380 пока не вышел на окупаемость по твердым заказам не тронулся с проекта ни на микрон. политическая ситуация в стране такова что вот-вот начнут делить стабфонд. ну не учителям же его раздать. вобщем на данный момент на постсоветском пространстве только антоновцы реально что-то производят новое и конкурентноспособное. но зачем россии украинские самолеты готовые? нам нужны бумажные проекты и веселые картинки. зато условно родные.
всем удачи!
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
А кто вам сказал, что для Боинга это сотрудничество невыгодно? А? Если вы не в курсе, то RRJ - прямой конкурент продукции Аэробуса.
Мдя? И насколько же он древний? Я вот не нашел упоминаний об RRJ датированных ранее 2004 года. Может, заодно, сообщите, когда начали разрабатывать А-380?
ИМХО
Боинг благополучно высасывает из Сухого самых ценных спецов за зеленые бумажки. После перехода в российское подразделение Боинг эти спецы уже не работают на оборонку.
Все.
Миссия успешна.
Даже если Боингу все разработки российского департамента нафиг не нужны.
Да подумаешь, на Боинг наши специалисты и так толпой прут изо всех МАИ и прочих АИ, а также из закрытых ОКБ, НИИ и т.п.
проект А380 начался с анализа пассажиропотоков и понимания необходимости такого лайнера с сочетанием возможности его создания. и когда смогли спроектировать пластиковый киль стойки центроплан и RR был готов строить тэнды, вышли к клиентам. RRJ тоже не на пустом месте и не дураки проектируют, но нет
явных аргументов необходимости его как ни парадоксально, кроме как "а вот таких нет ещё". это всё утрировано но смысл именно таков. любой новый проект ближне- среднемагистрального российского лайнера опоздал.
кстати первоначально RRJ в этом году уже должен был поступить в коммерческую эксплуатацию. и если он таки поступит в этом году в авиалинии - буду рад несказанно. только вот сбудется ли это?
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Не знаю, откуда данные про сдачу в эксплуатацию в 2006-м году, про это в первый раз слышу. Этой осенью (кажется, в сентябре) должны закончить первый экземпляр.
Касаемо пассажиропотоков и прочего: Ту-134 и Ту-154 (вообще говоря, основные отечественные пассажирские самолеты) долетывают свой сто раз продленный ресурс и заменить их отечественный производитель не может, нечем. RRJ как раз им на замену и создается. Я по RRJ очень много литературы поднял, ссылки кинуть не смогу - придется все заново для этого перекапывать, но самое основное я себе в Word'е сохранил. Если интересно - могу на почту скинуть, там есть графики, расчеты, прогнозы и т.п.
спасибо за желание поделиться объективной информацией. спрошу ребят может отснимут презентационные материалы, но это на прошлой работе.хотя зачем? что это меняет? можно у Polara спросить их кстати.
удачи! а мне спать, через 5 часов в город контрастов нада мчать.
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Ваши права
Ответить с цитированием