Про винтовку и армию!

[ЦВК]

При том, что StG-45 разрабатывался на Маузере, из которого потом и возник Хеклер-Кох . Типа получается, сами у своего лицензию купили

Недавно читал про это на гунс.ру . Извратное всё таки у ней (Г-3/СЕТМЕ) устройство...

[Padre]

В поле без пулеметов куда сложней
Один пулеметчик по плотности огня заменит отделение а может и взвод с винтовками.

Расчет пулемета состовляет два человека (если говорить о полноценной замене взвода с винтовками-пулемет мАксим), их сравнительно легко может накрыть одним снарядом. Как правило, пулеметное гнездо является наиболее опасной еденицей, поэтому огонь противника сосредатачивается на нем в первую очередь. Максим это довольно громоздкая вещь, высокий расход боеприпасов и требовательность к охлаждению (не везде воды достанешь, а не дай бог, пробьет кожух-хана)-хотя по убойно-сдерживающей силе-чума!!!! Но это все теория-на практике пулемет был на вес золота, и присутствовал в подразделении (особенно в начале войны) только на бумаге-при штатном расписании.

[Biotech]

Расчет пулемета состовляет два человека

А не шесть?

[Padre]

А не шесть?

Я не уверен........А можно тогда поподробнее, про это?

[ЦВК]

Расчет пулемета состовляет два человека

Точно не два. Судя по мемуарам не меньше 4 было.

сосредатачивается на нем в первую очередь.

Если только пулемёт не замаскирован или не стреляет с обратного ската возвышенности.

высокий расход боеприпасов

250 выстр. в минуту, не такой уж и большой расход. По сранению с теми же MG-34/42.

требовательность к охлаждению

Зато слабее ограничения на интенсивность огня. И 10 тыщ выстрелов на ствол. Не то что MG.

хотя по убойно-сдерживающей силе-чума!!!!

Не чумнее винтовки.

на практике пулемет был на вес золота, и присутствовал в подразделении (особенно в начале войны) только на бумаге-при штатном расписании.

Т.е. Вы утверждаете, что в начале войны пулемёты были только при полках, а в батальонах не было?

[Hammer]

Расчет пулемета состовляет два человека (если говорить о полноценной замене взвода с винтовками-пулемет мАксим), их сравнительно легко может накрыть одним снарядом.

Для этого во первых нужно иметь чем накрыть во вторых знать откуда пулемет поливает. Накрыть его в люом случае не легче чем стрелка с винтовкой.

Как правило, пулеметное гнездо является наиболее опасной еденицей, поэтому огонь противника сосредатачивается на нем в первую очередь.

У вас пулеметы исключительно в обороне используются ?
И вообще нужно уходить от киношных стереотипов, пулемет положение которого засечено очень быстро подавлется артилерией (конечно если он не в бетонном ДОТе хотя и в этом случае уничтожается артилерией но сложней). По этой причине макскировка прежде всего, и подготовленые запасные позиции.

Максим это довольно громоздкая вещь, высокий расход боеприпасов и требовательность к охлаждению (не везде воды достанешь, а не дай бог, пробьет кожух-хана)-хотя по убойно-сдерживающей силе-чума!!!!

В пехотном отделении не Максим а ДП. Максим это уже станковый в основном для действия в обороне. Для сопровождения пехоты тяжел.
Расход боеприпасов всегда велик что с винтовкой что с пулеметом.
На одного убитого в WWII призодилось около 50тыс израсходованых патронов.

Но это все теория-на практике пулемет был на вес золота, и присутствовал в подразделении (особенно в начале войны) только на бумаге-при штатном расписании.

Угу РККА была вооружена исключительно кремневыми ружьями времен Крымской войны

[Hammer]

Недавно читал про это на гунс.ру . Извратное всё таки у ней (Г-3/СЕТМЕ) устройство...

Логическое развитие "роликовой" темы в немецком автоматическом оружии MG-34 ->MG-42 ->StG-45
Движение от сложного к простому получилось

[Padre]

Точно не два. Судя по мемуарам не меньше 4 было.

Если только пулемёт не замаскирован или не стреляет с обратного ската возвышенности.

250 выстр. в минуту, не такой уж и большой расход. По сранению с теми же MG-34/42.


Зато слабее ограничения на интенсивность огня. И 10 тыщ выстрелов на ствол. Не то что MG.


Не чумнее винтовки.

Т.е. Вы утверждаете, что в начале войны пулемёты были только при полках, а в батальонах не было?

Я не утверждаю, что пулеметы были только в полках. Я хотел сказать, что винтовка это одно, а пулемет другое. И заметить одно оружие другим нельзя. если исходить из этой теории, то вообще пехотное подразделение можно заменить катюшей, или, если оно очень большое, атомной бомбой. Каждое оружие создается для выполнения определенных целей. А так и ППШ и СВТ и лопатой можно с одинаковым успехом стучать вражине по башке-они все твердые. По поводу расхода боеприпасов-можно сравнивать с MG-42, а можно с винтовкой мосина. Вы сможите расстрелять 250 патронов за минуту из мосинки? Если да-позовите-охота посмотреть на чудеса ловкости.

[mr_tank]

Извратное всё таки у ней (Г-3/СЕТМЕ) устройство...

самое интересное, известные и популярные МП-5 обладают точно таким-же устройством, конечно, со скидкой на мощность патрона. Вероятно это их и привлекало в этой схеме.

[Padre]

Для этого во первых нужно иметь чем накрыть во вторых знать откуда пулемет поливает. Накрыть его в люом случае не легче чем стрелка с винтовкой.


У вас пулеметы исключительно в обороне используются ?
И вообще нужно уходить от киношных стереотипов, пулемет положение которого засечено очень быстро подавлется артилерией (конечно если он не в бетонном ДОТе хотя и в этом случае уничтожается артилерией но сложней). По этой причине макскировка прежде всего, и подготовленые запасные позиции.


В пехотном отделении не Максим а ДП. Максим это уже станковый в основном для действия в обороне. Для сопровождения пехоты тяжел.
Расход боеприпасов всегда велик что с винтовкой что с пулеметом.
На одного убитого в WWII призодилось около 50тыс израсходованых патронов.



Угу РККА была вооружена исключительно кремневыми ружьями времен Крымской войны

Матерь божья!!! Я не говорю про то что, винтовка круче пулемета-я говорю про незаменимость одного другим. нельзя делать одни только ППШ, из за того, что они дешевле СВТ! Про киношные стереотипы-это вы здорово сказали! Я кина про современные войны от современных режиссеров не смотрю, потому что представляю, как оно на самом деле бывает, а вид сурьезных мужуков на голубом экране, отстреливающих чеченских сепаратистов из калашей с насадкой для стрельбы учебными патронами меня уже не смешит, а раздражает. Попробуйте на бегу пострелять из 9ти киллограмового ПК и из АК-разница вас приятно удивит. А про максим я написал, лишь по тому, что он использует одни и те же выстрелы, что и винтовка. Кстати, хронику посмотрите-увидите, что тот же максим использовался не только там, где должен-и таскали его мужики на пупке вперед и взад, а не только по бетонным капонирам.
"Война-это война!"
"Тот самый Мюнхгаузен".

[Biotech]

Я не уверен........А можно тогда поподробнее, про это?

-----------
http://www.fortification.ru/forum/in...um=1&topic=858

Маршал Малиновский писал, что в начале войны (1914-15г.г)пехотный полк,в котором он служил,был 4-х батальонного состава,по 4 роты в батальоне, каждая численностью по 250 человек строевых.Пулемётная команда полка состояла из 8 пулемётов "Максим" с расчётами по 16 человек.В ходе боевых действий произошли небольшие изменения в штатной численности расчёта пулемёта -он стал состоять из 8-10 человек. №1 - начальник пулемёта.№2 - наводчик.№3 - помошник наводчика.№4 - подносчик(вода, масло,запчасти для пулемёта).№5 - дальномерщик - наблюдатель.№6,7 - подносчики патронов.№8,9,10 - ездовые пулемётной и патронных двуколок.И целых 4 человека расчёта при этом имели собственных (положенных по штату) лошадей!При необходимости расчёты и пулемёты размещались на двуколках и быстро перебрасывались на другой участок боевых действий.Такая своеобразная мобильная группа...

В ВОВ расчет станкового пулемета - 5 человек, ездовых просто выделили из роасчета и отправили в хозвзвод. Так же как в ПТ артиллерии. Остались:
1 - Командир расчета;
2 - Наводчик;
3 - Дальномерщик;
4,5 - подносчики боеприпасов...
------------

http://gov.karelia.ru/Karelia/1184/25.html
...
Назначили командиром расчета станкового пулемета "Максим". В подчинении - шесть человек.
- До сих пор помню, что станок весил 32 килограмма, тело пулемета 24 килограмма, в бой шли с 10 коробками патронов, в каждой ленте их по 250 штук, - говорит Леонид Николаевич.
...

[Padre]

Большое спасибо!!!!

[Hammer]

Матерь божья!!! Я не говорю про то что, винтовка круче пулемета-я говорю про незаменимость одного другим. нельзя делать одни только ППШ, из за того, что они дешевле СВТ!

То и другое заменяется StG-44 или АК

Про киношные стереотипы-это вы здорово сказали! Я кина про современные войны от современных режиссеров не смотрю, потому что представляю, как оно на самом деле бывает, а вид сурьезных мужуков на голубом экране, отстреливающих чеченских сепаратистов из калашей с насадкой для стрельбы учебными патронами меня уже не смешит, а раздражает. Попробуйте на бегу пострелять из 9ти киллограмового ПК и из АК-разница вас приятно удивит.

Стрелять вполне можно, непонятно только зачем это делать на бегу смысл в чем ?

Кстати, хронику посмотрите-увидите, что тот же максим использовался не только там, где должен-и таскали его мужики на пупке вперед и взад, а не только по бетонным капонирам.

Задача станкового и ручного пулемета различаются. Даже ПК в варианте на станке применяется редко зоть и всеит в четверо меньше чем Максим.

[Hammer]

Назначили командиром расчета станкового пулемета "Максим". В подчинении - шесть человек.
- До сих пор помню, что станок весил 32 килограмма, тело пулемета 24 килограмма, в бой шли с 10 коробками патронов, в каждой ленте их по 250 штук, - говорит Леонид Николаевич.
...

Если посмотреть на немецкий опыт. То расчет пулемета 2 человека но патроны таскают к нему по крайней мере еще 3-4 человека.
В данном случае просто пулеметная команда выделена в отдельное подразделение и все. Обслуживают пулемет точно также 2 человека остальные таскают патроны ка и у немцев.

[ЦВК]

Я не утверждаю, что пулеметы были только в полках.

Щас, может быть, меня опять обвинят в умничанье, но Вы сказали, что Максимов почти не было в подразделениях. А подразделение -- это войсковая единица, меньше полка или отдельного батальона или т.п. , входящая в подчинение части. Часть, обычно -- это полк. Отсюда вывод, что вроде как в стрелковых ротах и батальонах тяжёлых пулемётов, получается, не было почти

[Hammer]

Вы сможите расстрелять 250 патронов за минуту из мосинки? Если да-позовите-охота посмотреть на чудеса ловкости.

Если бы винтовка это могла необходимости в пулемете не было-бы.
Задача пулемета обеспечивать высокую плотность огня.
Читая что из магазинной винтовки максимум делается до 20 выстрелов в минуту (беглый неприцельный огонь) пулемет с темпом стрельбы 600 выстрелов в минуту заменят 30 стрелков т.е взвод. Т.е один пулемет на отделение дает нам повышение плотности огня в 3 раза без учета того что стреляет не только он.

[Hammer]

самое интересное, известные и популярные МП-5 обладают точно таким-же устройством, конечно, со скидкой на мощность патрона. Вероятно это их и привлекало в этой схеме.

Но сейчас на вооружении G-36 имеющая совершенно другое устройство.
G-3 щас в африке да Пакистане в основном.

[ЦВК]

Обслуживают пулемет точно также 2 человека остальные таскают патроны ка и у немцев.

Как минимум трое. Командир, наводчик и лентоподаватель У немцев в расчёте МГ трое.

[mr_tank]

Но сейчас на вооружении G-36 имеющая совершенно другое устройство.
G-3 щас в африке да Пакистане в основном.

потому и написал в прошедшем.

[ЦВК]

Т.е один пулемет на отделение дает нам повышение плотности огня в 3 раза без учета того что стреляет не только он.

Фишка только в том, что практическая скорострельность у него заметно меньше темпа стрельбы

[Hammer]

Фишка только в том, что практическая скорострельность у него заметно меньше темпа стрельбы

Практическая скорострельност из винтовки обр. 1891/30г дай бог 10 выстрелов в минуту
Да и в отличии от пулемета человек утомляется при перезарядке.

[Hammer]

Как минимум трое. Командир, наводчик и лентоподаватель У немцев в расчёте МГ трое.

Командир в пехотном отделении один, отдельно командира пулеметного расчета нет.

[ЦВК]

Командир в пехотном отделении один, отдельно командира пулеметного расчета нет.

..удалено.. Мы про что, про Максимы или ручные пулемёты?

[la5-er]

ЦВК - нарушение п. 1.1.6. Правил Форума - предупреждение с занесением.
Правила Форума - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=27911

[NichtLanden]

Как минимум трое. Командир, наводчик и лентоподаватель У немцев в расчёте МГ трое.

==============================================
Ну ка ,что говорят фотографии на эту тему Патроны по моему таскали все независимо