Правительство Пакистана одобрило план по закупке в США истребителей

[Max Ader]

Была какая-то передача, про финскую армию, в том числе и про авиацию, по какому-то и наших каналов типа НТВ, там эта тема всплывала.

Была, была... 11:00 по московскому. Эз южали, пели дифирамбы советской/российской техники и поливали грязью конкурентов.
Однако, если посмотреть повнимательней, становится ясно, что фины явно не дураки и закупают то, что им больше подходит. Также видно стремление к диверсификации своих вооружений, ВТС с зарубежными странами, производству вооружений на своих мощностях и т.д. Так что не верю я слухам про отстойность Хорнитов (Хотя, свои тараканы, как всегда, имеются...). Не вяжется это с их политикой.
А теплые воспоминания про старую технику - эт вообще нормально: раньше трава была зеленее, небо голубее, деревья выше, а девушки краше... Без проблем можно найти подобные отзывы и у отечественных пилотов.

[extern]

А это для тех, кому приятно будет прочесть, как американцы на чистом английском плачутся, что русские радары и даталинк обеспечивают лучшую картинку, и что индусы применили превосходящую тактику, к которой они оказались не готовы.

3rd Wing explains what happened when U.S. pilots faced innovative Indian air force tactics

Indian 'Scare'

The losing performance of F-15Cs in simulated air-to-air combat against the Indian air force this year is being perceived by some, both in the U.S. and overseas, as a weakening of American capabilities, and it is generating taunts from within the competitive U.S. fighter community.

The Cope India exercise also seemingly shocked some in Congress and the Pentagon who used the event to renew the call for modernizing the U.S. fighter force with stealthy F/A-22s and F-35 Joint Strike Fighters.

The reasons for the drubbing have gone largely unexplained and been misunderstood, according to those based here with the 3rd Wing who participated. Two major factors stand out: None of the six 3rd Wing F-15Cs was equipped with the newest long-range, active electronically scanned array (AESA) radars. These Raytheon APG-63(V)2 radars were designed to find small and stealthy targets. At India's request, the U.S. agreed to mock combat at 3-to-1 odds and without the use of simulated long-range, radar-guided AIM-120 Amraams that even the odds with beyond-visual-range kills.

These same U.S. participants say the Indian pilots showed innovation and flexibility in their tactics. They also admit that they came into the exercise underrating the training and tactics of the pilots they faced. Instead of typical Cold War-style, ground-controlled interceptions, the Indians varied aircraft mixes, altitudes and formations. Indian air force planners never reinforced failure or repeated tactics that the U.S. easily repelled. Moreover, the IAF's airborne commanders changed tactics as opportunities arose. Nor did U.S. pilots believe they faced only India's top guns. Instead, they said that at least in some units they faced a mix of experienced and relatively new Indian fighter and strike pilots.

Maj. Mark A. Snowden, the 3rd Wing's chief of air-to-air tactics and a participant in Cope India, spoke for the 13 U.S. pilots who attended the exercise. They flew six F-15Cs, each equipped with a fighter data link for rapid exchange of target information, AIM-9Xs and a Joint Helmet-Mounted Cueing System, he says. The aircraft had been to Singapore for another exercise and for the long, six-week jaunt it was decided not to bring along the additional maintenance package needed to support AESA-equipped F-15Cs.

Cope India was held Feb. 15-28 at Gwalior, about 150 mi. south of Delhi, where the Indian air force has its Tactics Air Combat Development Establishment, which operates late-model MiG-21 Fishbeds as fighter escorts and MiG-27 Floggers as strike aircraft. Aerospace officials who have heard the classified brief on the exercise say the MiG-21s were equipped with a "gray-market" Bison radar and avionics upgrade.

Mica-armed Dassault Mirages 2000s are also stationed there. Brought in for the exercise were Sukhoi Su-30s (but not the newest Su-30 MKIs) carrying simulated AA-11s and AA-12 Adders. There also were five MiG-29 Flankers involved in a peripheral role and an Antonov An-32 Cline as a simulated AWACS.

"The outcome of the exercise boils down to [the fact that] they ran tactics that were more advanced than we expected," Snowden says. "India had developed its own air tactics somewhat in a vacuum. They had done some training with the French that we knew about, but we did not expect them to be a very well-trained air force. That was silly.

"They could come up with a game plan, but if it wasn't working they would call an audible and change [tactics in flight]," he says. "They made good decisions about when to bring their strikers in. The MiG-21s would be embedded with a Flogger for integral protection. There was a data link between the Flankers that was used to pass information. [Using all their assets,] they built a very good [radar] picture of what we were doing and were able to make good decisions about when to roll [their aircraft] in and out."

Aerospace industry officials say there's some indication that the MiG-21s also may have been getting a data feed from other airborne radars that gave them improved situational awareness of the airborne picture.

Generally the combat scenario was to have four F-15s flying at any time against about 12 Indian aircraft. While the U.S. pilots normally train to four versus 12, that takes into account at least two of the U.S. aircraft having AESA radar and being able to make the first, beyond-visual-range shots. For the exercise, both sides restricted long-range shots.

"That's what the Indians wanted to do," Snowden says. "That [handicap] really benefits a numerically superior force because you can't whittle away some of their force at long range. They were simulating active missiles [including] AA-12s." This means the missile has its own radar transmitter and doesn't depend on the launch aircraft's radar after launch. With the older AA-10 Alamo, the launching fighter has to keep its target illuminated with radar so the U.S. pilots would know when they were being targeted. But with the AA-12, they didn't know if they had been targeted. The Mirage 2000s carried the active Mica missile. Aerospace industry officials said that some of the radars the U.S. pilots encountered, including that of the Mirage 2000s, exhibited different characteristics than those on standard versions of the aircraft.

The U.S. pilots used no active missiles, and the AIM-120 Amraam capability was limited to a 20-naut.-mi. range while keeping the target illuminated when attacking and 18 naut. mi. when defending, as were all the missiles in the exercise.

"When we saw that they were a more professional air force, we realized that within the constraints of the exercise we were going to have a very difficult time," Snowden says. "In general, it looked like they ran a broad spectrum of tactics and they were adaptive. They would analyze what we were doing and then try something else. They weren't afraid to bring the strikers in high or low. They would move them around so that we could never anticipate from day to day what we were going to see."

By comparison, the U.S. pilots don't think they offered the Indians any surprises. The initial tactic is to run a wall with all four F-15s up front. That plays well when the long-range missiles and AESA radar are in play.

"You know we're there and we're not hiding," Snowden says. "But we didn't have the beyond-visual-range shot or the numerical advantage. Eventually we were just worn down by the numbers. They were very smart about it. Their goal was to get to a target area, engage the target and then withdraw without prolonging the fight. If there were a couple of Eagles still alive away from the target area, they would keep them pinned in, get done with the target and then egress with all their forces.

"All their aircraft seemed to be capable of breaking out [targets] and shooting at the ranges the exercise allowed," he says. "We generally don't train to an active missile threat [like the Mirage's Mica or the AA-12 for the Russian-built aircraft], and that was one of the things that caused us some problems."

USAF planners here see Cope India as the first step in an annual series of exchange exercises.

[RB]

Спасибо extern. Одна из не многих более ли менее трезвых статей

[RB]

Спасибо extern. Одна из не многих более ли менее трезвых статей

Да кстати там не написано что Русские радары лучше там написано что Индийцы довольно умело использовали наш datalink и эффективно оценивали ситуацию

[Chizh]

Индийцы молодцы. Немногие ВВС мира получают похвалу от пилотов США. Исходя их аналитических статей посвященных этим учениям можно сделать вывод, что в первую очередь успех индийцев обусловлен гибкой тактикой, и нешаблонностью действий.
USAF всегда тренировались воевать против шаблонной и прямолиненой тактики советских ВВС, а в случае когда этот стереотип не сработал, у них начались проблемы.

Правда все это несколько условно, т.к. американцы "воевали" в меньшинстве в соотношении 1 к 3, что по их заявлению является стандартом. (крутые парни )

P.S.
Господину extern либо надо учить английский либо меньше фантазировать о превосходстве русских радаров.

[Strannic]

USAF всегда тренировались воевать против шаблонной и прямолиненой тактики советских ВВС, а в случае когда этот стереотип не сработал, у них начались проблемы.

Имеется ввиду представление янки о тактике ВВС или личное мнение господина Чижа о тактике ВВС?

[extern]

Господину extern либо надо учить английский либо меньше фантазировать о превосходстве русских радаров.

Господину Chizh следует повнимательнее читать текст, чтобы не оказаться, как сказано в Святом Писании: "собакой, подскользнувшейся на собственной блевотине"

Выдержка из статьи: "There was a data link between the Flankers that was used to pass information. [Using all their assets,] they built a very good [radar] picture of what we were doing and were able to make good decisions about when to roll [their aircraft] in and out" - в контексте статьи имеется в виду, что русские радары с даталинком окаазались одним из фкторов, обеспечившим индусам победу.

[Chizh]

Господину Chizh следует повнимательнее читать текст, чтобы не оказаться, как сказано в Святом Писании: "собакой, подскользнувшейся на собственной блевотине"

Не беспокойтесь за меня, лучше посмотрите под ноги чтобы не сесть в очередной раз в лужу.

в виду, что русские радары с даталинком окаазались одним из фкторов, обеспечившим индусам победу.

Теперь сравните то, что вы сейчас написали с тем, что написали в посте выше:
"...как американцы на чистом английском плачутся, что русские радары и даталинк обеспечивают лучшую картинку..."

Не правда ли совсем разные оценки.

[Chizh]

Имеется ввиду представление янки о тактике ВВС или личное мнение господина Чижа о тактике ВВС?

Если угодно, это мое мнение подкрепленное общением с летным составом и некоторой, как русской так и зарубежной аналитикой. Из последнего, мне очень понравился анализ начальника НИЦ из ГосНИИАС:
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-03-31/4_plane.html

Вот ключевая фраза:
Еще при подведении итогов учений "Коуп Индия-2004" полковник Г.Ньюбэк, участвовавший в подготовке и проведении этих учений с американской стороны, отметил: "Объяснение того, сколь грозным противником для американских пилотов оказались летчики индийских ВВС, состоит в том, что методика их боевой подготовки явно отошла от известной для нас концепции "красных". В самом деле, протекание воздушных боев в этих учениях более походило на противоборство "синих" с "синими", поскольку обе стороны продемонстрировали отсутствие излишней заформализованности и полную раскрепощенность в отношении тактики боя.

[RB]

Господину Chizh следует повнимательнее читать текст, чтобы не оказаться, как сказано в Святом Писании: "собакой, подскользнувшейся на собственной блевотине"

Выдержка из статьи: "There was a data link between the Flankers that was used to pass information. [Using all their assets,] they built a very good [radar] picture of what we were doing and were able to make good decisions about when to roll [their aircraft] in and out" - в контексте статьи имеется в виду, что русские радары с даталинком окаазались одним из фкторов, обеспечившим индусам победу.

На самом деле идет речь о умелом использовании общей картины (ситуации) посрeдством радара c fatalink. Чиж прав, речь идет о тактике и умелом использовании оборудования .


В контексте утверждается что Индийцы ограничили использование дальних средств стрельбы
Generally the combat scenario was to have four F-15s flying at any time against about 12 Indian aircraft. While the U.S. pilots normally train to four versus 12, that takes into account at least two of the U.S. aircraft having AESA radar and being able to make the first, beyond-visual-range shots. For the exercise, both sides restricted long-range shots.

[RB]

to extrent: Про использование слова "picture". Когда я учился летать мой инструктор то и дело говорил такую фразу "what is wrong with this picture" -
что по сути означает "картину" происходящего.

[Strannic]

Если угодно, это мое мнение подкрепленное общением с летным составом и некоторой, как русской так и зарубежной аналитикой.

Андрей, русская аналитика в вопросе уровня лётной, тактической и оперативной подготовки ВВС СССР как бы это сказать... ниже плинтуса.
Западная основывается на следующем тезисе:
Изучение особенностей пилотирования и тактики ведения боя потенциального противника составило самостоятельное направление исследований. В центре этого направления был анализ всех сведений о подготовке военных летчиков в СССР. Причем из-за отсутствия прямого доступа к самой этой подготовке методика исследования была построена на анализе сведений, получаемых от летчиков других стран, прошедших обучение в советских летных училищах.

Полученное таким образом представление о функциональном портрете летчика потенциального противника сводилось к его пониманию как некоторого предельно дисциплинированного исполнителя, контролируемого с командного пункта. Считалось, что он жестко ограничивается в своих действиях тактическим сценарием, задаваемым с земли. В результате летчик "красных" практически лишен свободы в принятии решений и гибкости поведения в ходе боя, чему всегда уделялось особое внимание в подготовке летчиков ВВС западных стран, т.е. "синих".
То есть является высасыванием из пальца основаным на подготовке всяких папуасов. В ВВС курсант после училища был только заготовкой, это к тому я говорю что даже если считать что папуасы проходили подготовку равнозначную советским курсантам делать какие то выводы на основе уровня курсанта глупо. Основу каждого полка составляли лётчики 1го и 2го классов. Их опыт никто на Западе оценить толком не мог. Вот отсюда и растут легенды о лётчике камикадзе наводимом по Лазури и впадающим в транс если наведение с КП пропадает.
Я неоднократно разговаривал с лётчиком истребителем с Берёзы, штурмовиком бывшим ИБАшником, двумя лётчиками служившими в 80е в ГСВГ. Разговор шёл именно о подготовке и учениях. После их рассказов о Марах, Лунинце, инструкторах из Липецка, о учебных боях Миг-23МЛД против 9-12, учениях в ГСВГ байка о "красном лишённом инициативы и вообще тупо работающем по командам с КП" развеялась как дым.
Андрей, пообщайся с лётчиками служившими в ВВС в 80х, иначе так и будешь думать как американцы.

Из последнего, мне очень понравился анализ начальника НИЦ из ГосНИИАС:
http://nvo.ng.ru/concepts/2006-03-31/4_plane.html
Вот ключевая фраза:
Еще при подведении итогов учений "Коуп Индия-2004" полковник Г.Ньюбэк, участвовавший в подготовке и проведении этих учений с американской стороны, отметил: "Объяснение того, сколь грозным противником для американских пилотов оказались летчики индийских ВВС, состоит в том, что методика их боевой подготовки явно отошла от известной для нас концепции "красных". В самом деле, протекание воздушных боев в этих учениях более походило на противоборство "синих" с "синими", поскольку обе стороны продемонстрировали отсутствие излишней заформализованности и полную раскрепощенность в отношении тактики боя.

Угу.
Автор у нас к воякам вообще отношения не имеет.
В качестве доказательства твоих взглядов приводится тезис янки, который основан на опыте всяких папуасов.
Вообщем не читайте советских газет(С)
--------------------------------
Спорить на эту тему я дальше небуду.
Скажу только что если лётчики в современных российских ВВС думают о своих предшествениках многие из которых сейчас являются их командирами как янкесовский полковник то будущего у этих ВВС нет.

[RB]

to Strannic:

Речь идет о манере присущей Советской школе , то же самое как есть манера присущая Американской школе. То есть сталкиваясь с условным противникам пилот ожидает увидеть определенные черты присущие этой школе. Помнишь как во время войны Немцы заходили на атаку справа выше ?Теперь представь удивление наших бойцов если пилот Люфтвафе решил пойти на таран вместо этого . Будет ли такое поведение типичное для летчика Люфвтвафе ?

Я знаком не c одним военным летчиком который летал в конце 80х в СССР и поверь мне каждый без запинки мог рассказать что бы он мог ожидать от летчикa НАТО. В контексте разговора это тоже самое.

[agp]

Полученное таким образом представление о функциональном портрете летчика потенциального противника сводилось к его пониманию как некоторого предельно дисциплинированного исполнителя, контролируемого с командного пункта. Считалось, что он жестко ограничивается в своих действиях тактическим сценарием, задаваемым с земли. В результате летчик "красных" практически лишен свободы в принятии решений и гибкости поведения в ходе боя, чему всегда уделялось особое внимание в подготовке летчиков ВВС западных стран, т.е. "синих".
Странник, я думаю в этом есть доля правды, особенно это актуально для Мигов 9.12 .На нем без внешнего ЦУ воевать практически не возможно из-за глючной СПО, и хронового радара с кучей ограничений.Успех их действий в основном зависит от грамотного наведения с внешнего ЦУ.

[Strannic]

Андрюш, речь не о том. Лётчик ВВС представляется неким перцем который умеет вести бой методом перехвата по указанию с КП. Извини, но ведь летали и в режиме радиомолчания, и тактические схемы различные отрабатывали, маневренный бои, различные боевые порядки.
Так что мнение о "некоторого предельно дисциплинированного исполнителя, контролируемого с командного пункта." не соответствует действительности.
То как видели натовские ястребы в 70-80 годах очень сильно отличалось от того что было на самом деле. А сейчас это видение ситуации переносят на советские ВВС. Об этом и речь.

[Strannic]

2agp
Да! да! А ещё там самолёты из ёлок делали. А то что в Марах и Липеце делали это сон разума, а на форумах все мега знатоки. Хоть бы КПБ почитали до 84 года. Или КПБ-88.
Успехов вам товарищ в дальнейшей жизни с эльфами.

[Strannic]

2agp
http://forums.airbase.ru/index.php/topic,37706.0.html
http://forums.airbase.ru/index.php/board,94.0.html
Спрашивайте, а то эльфы нашепчут что советские самолёты вообще не летали, это всё деза.

[Chizh]

Я в общем-то тоже спорить не хочу. Т.к. составил свое мнение не за один день, а за годы.

...
Андрей, пообщайся с лётчиками служившими в ВВС в 80х, иначе так и будешь думать как американцы.

Я общался с разными летчиками.
Настроения конечно разные, слова разные и даже выводы у них разные, но они понимают, что их подготовка в тактическом и боевом плане оставляет желать.
На прямой вопрос что будет если полезет НАТО, говорят - авиация кончится через три дня.
При этом, как положено в нашем обществе, будущее видят от совершеннно мрачного до совершенно радужного.

Угу.
Автор у нас к воякам вообще отношения не имеет.
В качестве доказательства твоих взглядов приводится тезис янки, который основан на опыте всяких папуасов.
Вообщем не читайте советских газет(С)

Это как раз не "советские газеты". В "советских газетах" обычно пишут как мы круто провели учения и что любой агрессор будет уничтожен.
Те кто знает немного больше - кисло улыбаются.

Спорить на эту тему я дальше небуду.
Скажу только что если лётчики в современных российских ВВС думают о своих предшествениках многие из которых сейчас являются их командирами как янкесовский полковник то будущего у этих ВВС нет.

Без комментариев.

[Chizh]

Так что мнение о "некоторого предельно дисциплинированного исполнителя, контролируемого с командного пункта." не соответствует действительности.

ИМХО
Абсолютно соответствует действительности.

То как видели натовские ястребы в 70-80 годах очень сильно отличалось от того что было на самом деле. А сейчас это видение ситуации переносят на советские ВВС. Об этом и речь.

Сейчас даже хуже чем было в ВВС СССР.

[agp]

2agp
Да! да! А ещё там самолёты из ёлок делали. А то что в Марах и Липеце делали это сон разума, а на форумах все мега знатоки. Хоть бы КПБ почитали до 84 года. Или КПБ-88.
Успехов вам товарищ в дальнейшей жизни с эльфами.

Странник эти выводы я сделал самостоятельно после ознакомления с РЛЕ мигов и сушек и других документов.И я не согласен в выводами амеров.
Я знаю что в марах отрабатывали не стандартную тактику.И я не считаю что управление с земли это минус, если КП может более грамотно оценить обстановку чем сам летчик,хотя летчик должен уметь действовать самостоятельно и в марах этому учились.
Просто с жутко глючной СПО очень сложно грамотно оценить обстановку и принять верное решение.Мои выводы основаны на технических ограничений нашых самолетов.

[Strannic]

Чижу
Андрей, речь идёт не о сегоднешних реалиях, а конкретно о 80х годах.
Нынешние российские ВВС я как серьёзный род войск не воспринимаю.
Я в корне несогласен с картиной представляемой натовскими аналитиками ибо разговаривал с людьми которые реально проявляли гибкость, отсутствие шаблоности в своей подготовке. Может быть на твоё мнение наложились впечатления лётчиков которые видели деградацию ВВС (да и вообще воружёных сил) в конце 80х-90х.
К сожалению толковых внятных экспертных оценок о уровне ВВС СССР никто тут привести не сможет. Я считаю что ВВС в 70х-80х годах представляли серьёзную силу, мат часть в целом отвечала условиям, личный состав был подготовлен выполнять задачи в предпологаемой войне с нато, организация ВВС обеспечивала достаточно чёткое управление, снабжение и обеспечивающие действия. Естественно были недостатки, были вещи в которых превосходили нато, были в которых уступали. Внятно доказать тут никто ничего не сможет, нет необходимых исходных данных. Поэтому и нет желания заниматся пустой членометрией.

[Strannic]

Странник эти выводы я сделал самостоятельно после ознакомления с РЛЕ мигов и сушек и других документов.И я не согласен в выводами амеров.
Я знаю что в марах отрабатывали не стандартную тактику.И я не считаю что управление с земли это минус, если КП может более грамотно оценить обстановку чем сам летчик,хотя летчик должен уметь действовать самостоятельно и в марах этому учились.
Просто с жутко глючной СПО очень сложно грамотно оценить обстановку и принять верное решение.Мои выводы основаны на технических ограничений нашых самолетов.

Вы для начала определитесь. Вы за выводы натовцев о том что "красный" лётчик действует только по шаблону и строго управляется с КП (шаг вправо, шаг влево расстрел),а натовцы очень уж гибкие и свободные (только что то никто не расшифровывает что это значит и как это влияет на выполнение БЗ)или нет.
Ещё было бы очень интересно узнать что такое "стандартная тактика" и в чём её отличие от "нестандартной". Я то дурак думал что тактика это вещь в себе и опирается на такие документы как КБП.
Ещё хотелось бы услышать о "технических ограничениях" скажем по состоянию на 86-87 год. Особенно в зоне прорыва советской авиадивизии.
Вообще линки я кинул, спрашивайте у очевидцев У меня тут молоть воду в ступе желания нет.

[Chizh]

Чижу
Андрей, речь идёт не о сегоднешних реалиях, а конкретно о 80х годах.
...

Я тоже не хочу на эту тему спорить, честно говоря.
Мое понимание подготовки летчиков ВВС. В кратце, концепция применения ИА в СССР это "дорогая и умная" земля - "простой и дешевый" борт. Эта концепция может себя хорошо показать в случае большой ядерной войны, когда надо будет пополнять самолеты и летчиков быстро. Противнику со своими дорогими самолетами и умными летчиками потери наверстать будет значительно сложнее.
Хорошая концпция для большого "рубилова" корни которой во 2-й мировой.

[Archer]

когда надо будет пополнять самолеты и летчиков быстро. Противнику со своими дорогими самолетами и умными летчиками потери наверстать будет значительно сложнее.

интересно...
это твои знакомые боевые летчики, "летавшие в конце 80х", дали почву таким выводам??? и насколько быстрее можно восполнить потери наших летчиков по сравнению со штатовскими??? имхо, ускоренный курс "взлет-посадка", практиковавшийся в начальный период Великой Отечественной, сейчас как-то не прокатит.

потрясающе. технически отставали, дак еще и тактически - тоже.

вообще странно... я лично считал, что мы по жизни воюем по прнципу "голь на выдумки хитра": будучи оснащенными техникой, уступающей в ттх своим противникам, так или иначе приходтся "брать хитростью".

кроме того, наверное, надо бы прояснить суть понятий "умный штатовский пилот" и "летчик ввс"... быть может, имеется ввиду, что летчики наших ввс всегда находились, фигурально выражаясь , под расстрельной статьей. а немцы/штатовцы и иже с ними были и, похоже, и сейчас пребывают в более свободном состоянии. грубо говоря, жизнь пилота люфтваффе/юсаф всегда ценилась дороже жизни красных азиятов.

Противнику со своими дорогими самолетами и умными летчиками

а еще естьмнение, летчик в кабине современного аппарата нужен только для производства взлета/посадки. остальное время он там только для мебели.

но вот самое интересное, что на подобные темы все время собираются "те, кто общался", "те, кто разговаривал". а вот "те, кто летал" почему-то не хотят высказаться

хотя, конечно, пообщавшись с нашими дуболомами-генералами, вполне в это веришь: как давили инициативу раньше - так давят и поныне.

западники вроде в этом плане нас превосходили всегда.


а индийцы, конечно молодцы. сразу, с младых ногтей (ведь, насколько я понимаю, авиация у них достаточно молода?) взяли курс на приобретение самого лучшего. если самолет - то самый лучший. если тактика - то самая современная. нам бы так...
может, пригласить нам на должность главкома ввс кого-нить из "ихних" ?
дак ведь не выживет, скорее всего - метаболизьм другой

[Максимка]

Привет!

имхо, ускоренный курс "взлет-посадка", практиковавшийся в начальный период Великой Отечественной, сейчас как-то не прокатит.

И не только в начальный. "Успехи" советских ВВС в той войне обсуждались не раз.

вообще странно... я лично считал, что мы по жизни воюем по прнципу "голь на выдумки хитра": будучи оснащенными техникой, уступающей в ттх своим противникам, так или иначе приходтся "брать хитростью".

Хочется "брать хитростью", но "хочется" и "можется" - это разные вещи.
Где была та хитрость в 44 ?