???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 103

Тема: Про винтовку и армию!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Hammer
    Вы ни куда то не туда смотрели видимо
    Бог с вами. я как правило куда стреляю-туда и смотрю.

    Если у вас от фанеры 5,45 летят в разные стороны логично что поставиd пару тройку листов они прсото не пробьют
    Вы наверное не внимательно читали то, что я писал-я писал, что пуля 5.45 легко меняет направление после поражения такого припятствия, как 10 мм лист фанеры, а не то что она его пробить не может. Она и брус прошивает 100х100 с лекгостью. Просто более тяжелая пуля патрона 7.62х54 намного устойчивее в полете даже после поражения цели-пробивает как по нитке и 10 листов. Вот она то, кстати и может без труда прошить борт БМП. Правда, не с любого угла.
    Желаю, чтобы все!

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Padre
    Бог с вами. я как правило куда стреляю-туда и смотрю.
    Т.е именно в таком порядке ?
    Тогда в принципе вполне понятно.

    Вы наверное не внимательно читали то, что я писал-я писал, что пуля 5.45 легко меняет направление после поражения такого припятствия, как 10 мм лист фанеры, а не то что она его пробить не может. Она и брус прошивает 100х100 с лекгостью.
    Если она теряет устойчивость после пробития 10мм фанеры то как она пробивает оставшиеся 90 мм бруса по вашему ?
    Она судя по написаному должна после 10 мм куда то вбок пойти.
    Хотя с чего бы это непонятно

    Просто более тяжелая пуля патрона 7.62х54 намного устойчивее в полете
    А как вы определяете устойчивость в полете ?
    У вас что 5,45 исключительно боком в мишень прилетают а 7,62 точно носом ?

    даже после поражения цели-пробивает как по нитке и 10 листов.
    Какую цель она перед эти поразила ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  3. #3

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Hammer
    Т.е именно в таком порядке ?
    Тогда в принципе вполне понятно.
    Научите-как надо, тогда, будьте любезны...

    Пуля 5.45 она на иглу похожа-длинная и тонкая+ вес пули немногим больше трех граммов. Учитывая, что у АК-74 слишком пологая нарезка ствола из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями. ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ, ТО ЧТО Я ПИШУ или просматриваете бегло? Брус-он целый, монолитный, поэтому пуле некуда уйти ни через 10 мм, ни через 20. А фанера через 10 мм заканчивается-пуля 5.45 может пойти по прямой (если не произошло деформации носика при попадании), а может срекошетить-что и бывает чаще. Это не значит, что если она после рекошета попадет в лоб, то вы просто почешетесь-даст так, что мало не покажется...7.62 более устойчива к деформации, засчет большего диаметра пули-поэтому ее полет после пробивания цели более предсказуем. Я повторяюсь-я практик, я все это видел своими собственными глазами, а не причитал в книжке. И видел боеприпасы после попадания по целям из тех или иных материалов. От 5.45 после пробивания металического абажура настольной лампы один сердечник стальной дальше летит-медная рубашка и свинец улетучиваются. При входе в керамическую пластину бронежелета некоторые пули вообще как конфетные обертки разворачивает...

    Надоело уже словоблудие.
    Вы со мной из принципа спорите, или по тому что у вас полно противоположных аргументов? Если по первой причине, то я умываю руки, а если по второй то приведите их.
    Желаю, чтобы все!

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Padre
    Научите-как надо, тогда, будьте любезны...

    Пуля 5.45 она на иглу похожа-длинная и тонкая+ вес пули немногим больше трех граммов. Учитывая, что у АК-74 слишком пологая нарезка ствола из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями. ВЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ, ТО ЧТО Я ПИШУ или просматриваете бегло?
    Покажите мне пулю или снаряд выпущеный из нарезного оружия которые не прецессируют, сможете ?
    Еще более интресный тезис насчет изменения траектории под действием прецессии. Собственно прецессия есть следствие действия напора воздуха на пулю. Происходит это у любой удлиненной пули выпущеной из нарезного оружия. Но вследствии этого пуля или снаряд летят примерно носом по траектории отклоняясь в небольших пределах от вектора скорости. Потеря устойчивости на траектории приводит лиш к тому что пуля начинает кувыркаться но направления полета она не меняет.
    Увеличившеся сопротивление воздуха может лиш вызвать более быстрое падение скорости пули и уменьшение дальности полета но не значительное отклонение от ее траектории.

    Изменение направления движения после взаимодействия с препятсвием называется рикошетом. А рикошетирование пули сильно зависит от слишком многих факторов.

    Брус-он целый, монолитный, поэтому пуле некуда уйти ни через 10 мм, ни через 20.
    А фанера через 10 мм заканчивается-пуля 5.45 может пойти по прямой (если не произошло деформации носика при попадании), а может срекошетить-что и бывает чаще.
    Т.е повашему попала пуля в фанеру и срикошетила всторону ?

    Это не значит, что если она после рекошета попадет в лоб, то вы просто почешетесь-даст так, что мало не покажется...
    Лобная кость человека куда крепче 10мм фанеры. И чего по вашей теории она ему сделает если срикошетит ?


    7.62 более устойчива к деформации, засчет большего диаметра пули-поэтому ее полет после пробивания цели более предсказуем.


    Я повторяюсь-я практик, я все это видел своими собственными глазами, а не причитал в книжке.
    Ага ".. и щупал собственными руками"(c)

    И видел боеприпасы после попадания по целям из тех или иных материалов. От 5.45 после пробивания металического абажура настольной лампы один сердечник стальной дальше летит-медная рубашка и свинец улетучиваются.
    Сразу видно "практика". Видимо о том что оболочка у пуль 5,45 из меди неиготовляется, а свинца там вообще нет вы "собственными глазами" не разглядели ... хотя изменение траектории пули отследили

    Надоело уже словоблудие.
    Если по первой причине, то я умываю руки, а если по второй то приведите их.
    Я просто указываю вам на очевидную глупость того что пуля куда срикошетить после пробития листа фанеры.
    (прямо "magic bullet" как в случае с убийством JFK)
    И уж вообще малосвязаная с этим вещ прецессия пули которую вы тут помянули.
    Байки про изменение траетории пули 5,45x39 непредсказуемым образом после попадания то в человека то в лист фанеры уже достали. При этом что характерно все утверждают что овидели своими глазами.
    У меня похожего ничего не получалось почему то как ни странно чт оя не так делал непойму
    Есть и другие похожие байки про отбрасывание человека пулей при попадании в бронежилет.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  5. #5
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Hammer
    У меня похожего ничего не получалось почему то как ни странно чт оя не так делал непойму
    а ты попадал в мишень, если-же начать садить мимо, да еще трассерами то можно отчетливо увидеть, как пульки разлетаются фонтаном в разные стороны, только сие рикошеты не от фанеры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	post-3657-1092601572_thumb.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	82.2 Кб 
ID:	54522  
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от mr_tank
    а ты попадал в мишень, если-же начать садить мимо, да еще трассерами то можно отчетливо увидеть, как пульки разлетаются фонтаном в разные стороны, только сие рикошеты не от фанеры.
    Пули рикошетят это хорошо известно, но не от 10мм фанеру.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  7. #7

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Hammer
    Пули рикошетят это хорошо известно, но не от 10мм фанеру.
    Я говорил, что пробивая фанеру, а не просто попадая. Я что по китайски пишу?
    Желаю, чтобы все!

  8. #8

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Hammer
    Сразу видно "практика". Видимо о том что оболочка у пуль 5,45 из меди неиготовляется, а свинца там вообще нет вы "собственными глазами" не разглядели ... хотя изменение траектории пули отследили
    Апупеть! А из чего она изготовляется? Из дерьма, надо полагать? И свинца там нет? Данные в студию, пожалуйста, дорогой теоретик!
    Желаю, чтобы все!

  9. #9

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Автоматный малоимпульсный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.

    Известны несколько вариантов патронa:

    ПС - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6, 7Н6ВК) массой 3,30-3,55 г. C 1986 года выпусаются с термоупрочненным (до 60 HRC) стальным (65Г) сердечником цилиндрической формы. Пуля без окраски.
    Т - трассирующий (7T3). Зеленая вершина пули.
    Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (индекс 7У1) содержит пулю массой 5,15 г, которая имеет начальную скорость 303 м/с. Окраска - черная вершина пули с зеленым ободком.
    Xолостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 г.
    Учебный (без заряда). Отличается наличием четырех продольных выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.
    В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 г пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6. Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником. При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.
    В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 г которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.
    ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 г, скоростью 840 м/с (данные сайта производителя).
    Образцовый патрон - предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.
    Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.
    Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.
    Патрон 5.45х39 (5,45х40) СН-П для комплекса СОНАЗ ТП-82. Пуля первоначально имела свинцовый сердечник и оголение оболочки в головной части, впоследствии - стальной сердечник и отверстие в головной части. Масса пули 3,6 г, начальная скорость - 825-840 м/с.
    Этому поверите? Нет? Информация не высосана из пальца мною-вруном и негодяем. Не я ее сочинил. Замечу, что разговора о патронах с сердечником из обедненого урана тут нету. Самые обычные патроны, которые используются в войсках.
    Желаю, чтобы все!

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Padre
    Этому поверите? Нет? Информация не высосана из пальца мною-вруном и негодяем. Не я ее сочинил. Замечу, что разговора о патронах с сердечником из обедненого урана тут нету. Самые обычные патроны, которые используются в войсках.
    7Н10 вы его вообще встречали ?
    Единственный патрон в котором есть хоть немного свинца.
    Типичная ситуация конца 90-ых патроны 7Н6.
    на счет пуль со свинцовым сердечником и частично удаленной оболочкой. Это вообще только для МВД и спецслужб, военные такие не используют в принципе.
    Но даже в этой бредовой статье ни слова про медную оболочку "испаряющуюся" по вашим словам.
    Далее, полось в головной части пули вы можете найти в снайперском патроне 7,62x54R для СВД. Видимо "он тоже на грани устойчивости" ?
    П
    оймите простую вещь пуля вообще малоустойчива, попадая в более менее твердое препятсвие она начинает кувыркаться, и 5,45 и 7,62
    но при этом Ц.Т пули практически не отклоняется от первоначального направления движения. Отклонится он может только при рикошете о более твердый предмет. При поподании в тело человека или живтного таким предметом могут стать кости. Но отклония эти не такие большие и происходят в основном с уже потерявшей скорость пулей. Если скорости достаточно то кость просто будет пробита.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  11. #11

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Hammer
    Но даже в этой бредовой статье ни слова про медную оболочку "испаряющуюся" по вашим словам.
    Во первых, как вы выяснили, что статья бредовая? Видимо все, что протеворечит вашим выводам-бред и ересь.
    Во вторых-где я написал, что оболочка (которой по вашим словам вообще не существует) испарилась? Что это за бред?

    Далее, полось в головной части пули вы можете найти в снайперском патроне 7,62x54R для СВД. Видимо "он тоже на грани устойчивости" ?
    Видать сэкономили просто. Или гад-саботажник специально брак выпускает. И правда, а нахрена там пустота? Вы такую пулю после попадания в разрезе видели? Че там получается то внутри?
    П
    оймите простую вещь пуля вообще малоустойчива, попадая в более менее твердое препятсвие она начинает кувыркаться, и 5,45 и 7,62
    но при этом Ц.Т пули практически не отклоняется от первоначального направления движения. Отклонится он может только при рикошете о более твердый предмет. При поподании в тело человека или живтного таким предметом могут стать кости. Но отклония эти не такие большие и происходят в основном с уже потерявшей скорость пулей. Если скорости достаточно то кость просто будет пробита.
    А об ветку дерева отклониться не могут? Или только после встречи с бетонной плитой? Ладно у вас видась своя правда, у меня-своя. Я хоть бредовую статью в свою защиту, но привел. Вы пока аппелируете своими представлениями. Жаль что у меня дома сканера нет, я б вам отсканировал много разных бредовых фотографий, в том числе и с боеприпасами.
    Желаю, чтобы все!

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Про винтовку и армию!

    Цитата Сообщение от Padre
    Во первых, как вы выяснили, что статья бредовая? Видимо все, что протеворечит вашим выводам-бред и ересь.
    "предел устойчивости" в статье и якобы связанаое с этим кувыркание пули явно указывает на некомпетентность автора.

    Во вторых-где я написал, что оболочка (которой по вашим словам вообще не существует) испарилась? Что это за бред?

    От 5.45 после пробивания металического абажура настольной лампы один сердечник стальной дальше летит-медная рубашка и свинец улетучиваются.


    Видать сэкономили просто. Или гад-саботажник специально брак выпускает. И правда, а нахрена там пустота? Вы такую пулю после попадания в разрезе видели? Че там получается то внутри?
    "Остапа несло..."(c)
    Все дело в том что вращающемуся снаряду одинаково вредна малая устойчивость и чрезмерная устойчивость. При недостаточной устойчивости он может начать кувыркаться прямо на траектории.
    При чрезмерном на нискодящем участке траектории при прецессировании он будет чрезмерно отклоняться от вектора скорости.
    При этом увеличится его сопротивление и упадет кучность.
    В данном случае сдвинув центр масс назад снизили устойчивость пули.
    Но добились повышения кучности.
    (Разумеется это не только этим)
    В аналогичной ситуации англичане применяли еще до WW2 составной сердечник где в передней части пули алюминиевая вкладыш. Японцы с
    тойже целью утолщали оболочку в головной части пули.

    А об ветку дерева отклониться не могут? Или только после встречи с бетонной плитой?
    Время контакта с веткой вы себе представляете ? Хотя кому и дубовый ствол ветка

    Ладно у вас видась своя правда, у меня-своя. Я хоть бредовую статью в свою защиту, но привел. Вы пока аппелируете своими представлениями.
    "Правды нет"(c) Вы могли бы незатруднять себя цитированием бреда.
    Количество бреда не делает, его более истинным.
    У вас получается пока пуля пробивает 10мм фанеры она летит прямо как только вышла тут же ее вбок понесло. Изивините но законы Ньютона еще в школе изучают. Для того чтобы пуля полетела не в сторону необходима сила. Откуда ей взяться если пуля уже фанеру пробила ?


    Жаль что у меня дома сканера нет, я б вам отсканировал много разных бредовых фотографий, в том числе и с боеприпасами.
    Фотографии летающих тарелок тоже есть ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •