"T-34" против "Тигра"

[Razorwind]

Наверное для того же, для чего и Ленину

Может для самовытаскивания? :confused: Хотя есть подозрение, что 57 тоннам бревно не поможет... У английских первых танков бревно входило в комплект... но на самом деле не бревно, а такая приличная (дубовая, наверное, колода). Окованная железом, цепи, все дела. Картинка есть, но в книге, а сканера нету

Может на дрова? Чтоб зимой греться у костра? Ну или там шашлыки сделать? Да вообще - каждому уважающему танку надо иметь бревно! Или два...

[la444]

...Может для самовытаскивания? :confused: Хотя есть подозрение, что 57 тоннам бревно не поможет...

Читаю книжку Отто Кариуса "Тигры в грязи". Сама по себе книжонка - не более чем бред воспалённого воображения проигравшего фашика. Знаете, как болельщики проигравшей футбольной команды оправдываются, типа :" мы их всю игру давили-давили, мы техничней их играли, но проиграли"
Но, у него в книге есть интересные моменты касающиеся описания передвижения и маневрирования тигеров. Так вот, это чудо природы в своих воспоминаниях пишет о том, что таки они ВЫТАСКИВАЛИ тигры из грязи с помощью таких вот незатейливых приспособлений если танки не попадали на топь. Плюс, на этом участке фронта немцы вообще для своих танков делали разветвлённую цепь бревенчатых дорог, чтобы во время боёв можно было оперативно поспевать в разные точки обороны.
Причина всё та же: большое удельное давление на грунт.

[Wotan]

Читаю книжку Отто Кариуса "Тигры в грязи". Сама по себе книжонка - не более чем бред воспалённого воображения проигравшего фашика. Знаете, как болельщики проигравшей футбольной команды оправдываются, типа :" мы их всю игру давили-давили, мы техничней их играли, но проиграли"
Но, у него в книге есть интересные моменты касающиеся описания передвижения и маневрирования тигеров. Так вот, это чудо природы в своих воспоминаниях пишет о том, что таки они ВЫТАСКИВАЛИ тигры из грязи с помощью таких вот незатейливых приспособлений если танки не попадали на топь. Плюс, на этом участке фронта немцы вообще для своих танков делали разветвлённую цепь бревенчатых дорог, чтобы во время боёв можно было оперативно поспевать в разные точки обороны.
Причина всё та же: большое удельное давление на грунт.

Оффтоп конечно, но у меня вопрос ради любопытства: что именно в этой книге показалось «бредом воспалённого воображения проигравшего фашика»? С чем так категорично не согласны? Имхо, обычный солдафон. Моё наблюдение: читая, и слушая немцев, особенно тех, которые писали свои мемуары не в Советском плену, а на западе прихожу к мнению, что и подготовка и обеспечение у нас в кадровой армии, самом начале войны, были не в таком уж упадке, как теперь принято считать у нас. И кстати, по-моему, Кариус обращает внимание, что русские постоянно капитально «закапывались», это как раз та характеристика, которую всегда приписывают немцам.
С Уважением

[Ghostrider]

Оффтоп конечно, но у меня вопрос ради любопытства: что именно в этой книге показалось «бредом воспалённого воображения проигравшего фашика»? С чем так категорично не согласны? Имхо, обычный солдафон.

Мемуары(любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник и требуют кропотливой проверки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1115/1115039.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1117/1117482.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1118/1118881.htm

[Wotan]

Мемуары(любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник и требуют кропотливой проверки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1115/1115039.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1117/1117482.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1118/1118881.htm

Нда… Спасибо, почитал: С первых строк всё стало ясно: «три года убивал людей и калечил, все остальное время подлечивал», дальше уже можно не читать. Наверно, их всё же лучше читать абстрагируясь от своих идеологических мировоззрений, иначе у некоторых «исследователей мемуаров» воображение воспаляется куда больше, чем у автора самих мемуаров. «Что не поручик, то принц савойский» (С). и всё это превращаемся в бесконечный флуд по типу сколько на самом деле сбил Хартманн и Покрышкин, и всё без полутонов. А мелочи, но не менее важные уже не замечаем. Каждый видит в мемуарах, что хочет видеть. А у Свирина можно конечно авторам проконсультироваться, но я так понял, симулятор будет слишком условный, что бы в него как-то включалось качество сварных швов.
С Уважением

[Ghostrider]

Нда… Спасибо, почитал: С первых строк всё стало ясно: «три года убивал людей и калечил, все остальное время подлечивал», дальше уже можно не читать.

Ага. Вырвали цитату(кстати вполне справедливое утверждение), а вот это решили проигнорировать:
"Он пишет в главе "Засада", о событиях в деревне Малиновка, но в той же книге в конце публикуется отчет согласно которому было подбито 17 танков(Т-34-85) и 6 танков Иосиф Сталин, вместо 17 Исов и 5 Т-34, как у Кариуса.
Действительно в то время в советских частях были тяжелые танковые бригады прорыва в которых было до 21 Иса,но пока не могу найти документального подтверждения о потере столь крупного подразделения с советской стороны. Человек,работавший по поиску в архиве ЦАМО, который мне в свое время помог найти командира ИС-2, найденного у нас в Латвии в болоте под Пиенавой, сказал что не встречал в архиве данных о потере столь крупного подразделения. Максимум 2-3 Иса терялись за бой в Прибалтике, по его данным, но не больше. Немецкие источники действительно утверждают, что это была славная победа Кариуса. Правда боя там не было. Фактически Кариус вышел в тыл танковому подразделению, которое шло на Даугавпилс. Танкисты после длительного марша отдыхали и находились вне своих танков. Кариус просто расстрелял стоящие танки, проведя предварительную разведку и распределив роли в группе. Так пишут немцы.
В Малиновке я общался со старичками и старушками бывшими в тот день там. Ценной информации от них получил довольно мало. После того как война прошла по Малиновке в 1941 году они предпочли в 1944 поховаться. И воспоминания их очень сегментарны. Каждый помнит свой маленький зрительный сектор, но ему трудно судить о картине в целом. Но и из этих кубиков не складывалась картина убедительной победы Кариуса. Потому что они помнят, как горели в Малиновке и русские и немецкие танки. Но зато в библиотеке поселка Малиновка оказалось много воспоминаний бывших танкистов, которые неоднократно собирались в этом месте помянуть павших товарищей. Из этих воспоминаний я узнал, что в тот день погибли капитан Орловский, и подполковник Гейзман, а также по самым последним данным речь шла о полковнике Бородавкине. Кажется он командовал 70 тбр. Моя нынешняя задача минимум свести к общему знаменателю архивные данные обеих сторон. А там дальше посмотрим."

[Wotan]

Ага. Вырвали цитату(кстати вполне справедливое утверждение), а вот это решили проигнорировать:
"Он пишет в главе "Засада", о событиях в деревне Малиновка, но в той же книге в конце публикуется отчет согласно которому было подбито 17 танков(Т-34-85) и 6 танков Иосиф Сталин, вместо 17 Исов и 5 Т-34, как у Кариуса.
Действительно в то время в советских частях были тяжелые танковые бригады прорыва в которых было до 21 Иса,но пока не могу найти документального подтверждения о потере столь крупного подразделения с советской стороны. Человек,работавший по поиску в архиве ЦАМО, который мне в свое время помог найти командира ИС-2, найденного у нас в Латвии в болоте под Пиенавой, сказал что не встречал в архиве данных о потере столь крупного подразделения. Максимум 2-3 Иса терялись за бой в Прибалтике, по его данным, но не больше. Немецкие источники действительно утверждают, что это была славная победа Кариуса. Правда боя там не было. Фактически Кариус вышел в тыл танковому подразделению, которое шло на Даугавпилс. Танкисты после длительного марша отдыхали и находились вне своих танков. Кариус просто расстрелял стоящие танки, проведя предварительную разведку и распределив роли в группе. Так пишут немцы.
В Малиновке я общался со старичками и старушками бывшими в тот день там. Ценной информации от них получил довольно мало. После того как война прошла по Малиновке в 1941 году они предпочли в 1944 поховаться. И воспоминания их очень сегментарны. Каждый помнит свой маленький зрительный сектор, но ему трудно судить о картине в целом. Но и из этих кубиков не складывалась картина убедительной победы Кариуса. Потому что они помнят, как горели в Малиновке и русские и немецкие танки. Но зато в библиотеке поселка Малиновка оказалось много воспоминаний бывших танкистов, которые неоднократно собирались в этом месте помянуть павших товарищей. Из этих воспоминаний я узнал, что в тот день погибли капитан Орловский, и подполковник Гейзман, а также по самым последним данным речь шла о полковнике Бородавкине. Кажется он командовал 70 тбр. Моя нынешняя задача минимум свести к общему знаменателю архивные данные обеих сторон. А там дальше посмотрим."

Я ни чего не игнорировал, просто если вопрос стоит в том, верить ли я в данном случае Кариусу, или нет. То я лично не верю. По той же причине о которой Вы написали выше: «Мемуары (любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник…». Но, к сожалению, так как было на самом деле, мы на 100% вряд ли когда узнаем, даже если появятся какие-то документы. И тем не менее желаю Вам удачи, докопаться поглубже к истине. Всегда уважал людей, которые пытаются что-то делать. Кстати, как относитесь к утверждению, что ДШК в начале войны не ставили на танки, потому что они раскачивали башни?
С Уважением

[Ghostrider]

Я ни чего не игнорировал, просто если вопрос стоит в том, верить ли я в данном случае Кариусу, или нет. То я лично не верю. По той же причине о которой Вы написали выше: «Мемуары (любые), к сожалению- далеко не самый приоритетный источник…». Но, к сожалению, так как было на самом деле, мы на 100% вряд ли когда узнаем, даже если появятся какие-то документы. И тем не менее желаю Вам удачи, докопаться поглубже к истине. Всегда уважал людей, которые пытаются что-то делать.

Ну посты на ВИФе были не мои. Я все-таки послевоенной зарубежной техникой занимаюсь в первую очередь...

Кстати, как относитесь к утверждению, что ДШК в начале войны не ставили на танки, потому что они раскачивали башни?

А ДШК были в товарном количестве в начале войны? Их производство раскочегарили фактически только во втором полугодии 1942 года...