???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1734

Тема: "T-34" против "Тигра"

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    54
    Сообщений
    688

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от OPEX
    Не уяснил вопроса. Будет ли Тигр гореть более ярко, чем Т-34? Или будет ли Тигр более хрупким по причине бензинового двигателя?
    Вопрос в том, будет ли "тигер" более пожароопасным по отношению к нашим танкам,и будет ли это учтено в игре? В таком случае можно сказать и "более хрупким"
    no money-no honey

  2. #2
    Ламер со стажем Аватар для NewLander
    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    наукоград Реутов
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,160

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от la444
    Вопрос в том, будет ли "тигер" более пожароопасным по отношению к нашим танкам,и будет ли это учтено в игре? В таком случае можно сказать и "более хрупким"
    Еще вопрос кто пожароопаснее - Т-34 с четырьмя топливными баками в боевом отделении, или Тигр, у которого все топливо в моторном отделении + довольно эффективная автоматическая система пожаротушения.
    "Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
    ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64

  3. #3
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от NewLander
    Еще вопрос кто пожароопаснее - Т-34 с четырьмя топливными баками в боевом отделении, или Тигр, у которого все топливо в моторном отделении + довольно эффективная автоматическая система пожаротушения.
    вероятность возгорания все-же выше на тигре, а вероятность выживания экипажа?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  4. #4

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Вероятность возгорания выше все же как раз на Т-34- меньшая пожароопасность немецких бензиновых силовых установок неоднократно отмечалась отечественными специалистами; отметим также и особенности компоновки германских машин, благодаря которым топливные баки были частично либо полностью изолированы от экипажа.. Правда у "Тигра" в надгусеничных нишах были боеукладки для артиллерийских снарядов, что совсем не способствовало повышению живучести танка...


    P.S. Кстати на бензиновом Т-70 потери экипажей от пожаров были значительно ниже по сравнению с Т-34 в процентном отношении...
    Крайний раз редактировалось Ghostrider; 24.04.2006 в 09:39.

  5. #5
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Ghostrider
    Вероятность возгорания выше все же как раз на Т-34- меньшая пожароопасность немецких бензиновых силовых установок неоднократно отмечалась отечественными специалистами; отметим также и особенности компоновки германских машин, благодаря которым топливные баки были частично либо полностью изолированы от экипажа..
    Например у Пантер, по крайней мере, первых партий была такая проблема: при сотрясении танка даже от непробивающих попаданий, бензин выливался на пол моторного отделения. Надеюсь, не нужно объяснять чем это чревато. Данный факт широко известен и зафиксирован в документах. Это к слову о меньшей пожароопасности немецких силовых установок...
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  6. #6

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Freddie
    Например у Пантер, по крайней мере, первых партий была такая проблема: при сотрясении танка даже от непробивающих попаданий, бензин выливался на пол моторного отделения. Надеюсь, не нужно объяснять чем это чревато. Данный факт широко известен и зафиксирован в документах. Это к слову о меньшей пожароопасности немецких силовых установок...
    Это частный случай связанный с конкретным дефектом. А в массе своей дело было несколько иначе... За деталями- к Михаилу Свирину, его в принципе можно сюда зазвать...

    И еще- применение дизелей либо карбюраторных двигателей- в первую очередь вопрос экономики, а точнее того, производство каких типов топлива доминирует в конкретной стране.

    Ну и еще наброс... После ВМВ американцы приняли программу перехода на дизельные силовые установки(вторая половина 50х годов) в первую очередь из-за их экономичности- дальность хода росла в 2 раза.


    P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано
    Крайний раз редактировалось Ghostrider; 24.04.2006 в 10:21.

  7. #7

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Вопрос. На картинках из игры фигурирует Т-34-76. Будет ли он играбельным? Если так, то будит ли учитываться то что у него двухместная башня и нет командира, выполняющего поиск целей независимо от наводчика. Функции наблюдателя брал на себя зарежающий когда не был занят своими прямыми обязанностями.

  8. #8
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Ghostrider
    P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано
    Для начала было бы неплохо поинтересоваться температурой кипения того и другого.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  9. #9
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от la444
    Вопрос в том, будет ли "тигер" более пожароопасным по отношению к нашим танкам,и будет ли это учтено в игре? В таком случае можно сказать и "более хрупким"
    Найди здесь топливные баки, степень их заполненности горючкой и ее парами, топливопроводы, экранирование одних объектов другими, образование осколков и т.д. :/

    * насколько она подробна - какие имеются "повреждаемые" типы агрегатов/узлов?
    Основные узлы учитывают движитель, двигатель, трансмиссионное отделение, боевое отделение.
    * насколько элементы ДМ сложны - например, что представляет из себя двигатель в смысле его геометрии, а также в смысле отдельных элементов его конструкции?
    пусто...
    * является ли ДМ динамической - учитывается ли текущее расположение боезапаса, количество топлива в баках?
    пусто...
    * Будут ли учитываться в модели осколки снаряда и брони, их действие на внутренности танка? Например, может ли болванка или осколок пробить топливопровод, зажечь горючку, попасть в отдельный снаряд и вызвать горение или детонацию?
    Болванка может попасть в боеукладку, вызвать горение или моментальную детонацию, сорвать орудие.
    * Будут ли внутренности обладать собственной бронестойкостью (останавливать болванку и осколки)?
    пусто...
    * Аналогично - учитывается ли действие бронепакета (например, двуслойная броня)?
    пусто...
    Учитываются ли качества материала брони (вязкость), влияющие на условия рикошета, образования осколков изнутри?
    учитывается рикошет, возможность раскола брони. Но это расчитывается не по вязкости.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    88

    Прицел ТШ-15

    Спасибо за замечания по прицелу.
    Риски - черные, ариал - убит, движение сетки - по полю зрения

    P.S. Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T3485_sight3.jpg 
Просмотров:	258 
Размер:	44.0 Кб 
ID:	54824   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	T3485_sight4.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	54825  
    =======================

  11. #11
    Механик
    Регистрация
    04.06.2003
    Адрес
    brooklyn
    Возраст
    54
    Сообщений
    688

    Ответ: Прицел ТШ-15

    2ОРЕХ

    Есть несколько вопросов. Наверное повторюсь но:

    Будут ли прорисованы танки в прицельных сетках и ландшафт,или всё останется на прежнем уровне?

    Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?

    Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?

    Заранее спасибо за ответы,

    С уважением.
    no money-no honey

  12. #12
    Офицер Форума Аватар для Hollywood
    Регистрация
    09.09.2003
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,188

    Ответ: Прицел ТШ-15

    Цитата Сообщение от OPEX
    P.S. Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)
    Не понял, у нас что, Т-34 и Тигр оборудованы стабилизаторами?

    Наведение с помощью мыши - это практически стабилизация орудия, ибо мышью достаточно легко удержать угольник на цели при колебаниях в движении. Это практически огромный ЧИТ.
    Даже применение джойстика при наведении орудия будет выходом за пределы правдивости и реалистичности симулятора танка 2МВ.

    Только стрелочки вверх-вниз и вправо-влево будут соответствовать ручному наведению орудия по вертикали и повороту ручками башни по горизонтали. Мышкой можно косую диагональ с помощью прицела нарисовать одним движением. А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.

    Пожалуйста, используйте мышку для обзора механика и командира - но наводчик этого чита должен быть лишен. ИМХО.
    Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг

  13. #13

    Ответ: Прицел ТШ-15

    Цитата Сообщение от Hollywood
    А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.
    Т.е. по вашему наводчик не может одновременно поворачивать два маховика разными руками?

  14. #14
    Bad Santa Аватар для Freddie
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,460

    Ответ: Прицел ТШ-15

    Цитата Сообщение от Hollywood
    Наведение с помощью мыши - это практически стабилизация орудия, ибо мышью достаточно легко удержать угольник на цели при колебаниях в движении. Это практически огромный ЧИТ.
    Даже применение джойстика при наведении орудия будет выходом за пределы правдивости и реалистичности симулятора танка 2МВ.

    Только стрелочки вверх-вниз и вправо-влево будут соответствовать ручному наведению орудия по вертикали и повороту ручками башни по горизонтали. Мышкой можно косую диагональ с помощью прицела нарисовать одним движением. А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.
    Просто нужно делать управление мышью не "прямое", а как сделано в Steel Beasts: перемещение мыши от условного центрального положения имитирует отклонение штурвала наведения оружия. Скорость наведения пропорциональна отклонению мыши и ограничена максимальной производительностью приводов.
    Ho, ho, ho, ho, ho! Let's see who's been naughty, and who's been naughty.


  15. #15

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)
    ИМХО, если создавать реалистичный симулятор, то надо учесть некоторые моменты...

    -На Т-34 грубая наводка орудия в горизонтальной плоскости осуществлялась при помощи электропривода, скорость разворота башни при этом была фиксированной.
    -Вертикальная и точная горизонтальная наводка осуществлялись при помощи механизмов с ручным приводом, при этом скорость наведения зависила от скорости вращения маховиков наводчиком...

    Отсюда предложение: грубую горизонтальную наводку осуществлять при помощи мыши(с фиксированной скоростью), а вертикальную и точную горизонтальную наводку- путем многократных нажатий на клавиши управления курсором(как это сделано в Steel Beasts для имитации наведения ЗПУ на М1А1). Очевидно, что надо предусмотреть два варианта сложности игры, "упрощенный" и "реалистичный"- в первом варианте скорее всего сохранить возможность наводить вооружение только с помощью мыши в обоих плоскостях и с пропорциональной отклонению манипулятора скоростью, а во втором- вышеописанный раздельный способ...
    Крайний раз редактировалось Ghostrider; 25.04.2006 в 11:17.

  16. #16
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Цитата Сообщение от Ghostrider
    Отсюда предложение: грубую горизонтальную наводку осуществлять при помощи мыши(с фиксированной скоростью)
    Раз уж характер управления грубой наводкой триггерный - то и делать его разумней всего кнопкой.

    Только тут такое дело.
    OPEX, прокомментируйте пожалуйста.
    В случае с трансмиссией вы планируете использовать некий "усредненный" вариант. Т.е. весьма условный.
    Эргономику моделировать тоже не будете - понять разницу между управлением мехвода на Т-34 и Тигре не удастся. Аналогично, должно быть, обстоит дело и с крутилками наводчика?
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    88

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Спасибо за комментарии.
    Действительно, есть разница в использовании мыши и клавиш для управления прицельным комплексом.
    Мышь позволяет практически точно навести на нужную точку.
    Клавиатура же дискретна и поэтому точная наводка возможна лишь теоретически.
    С другой стороны, скорость перемещения клавиатурой выше, мышью - имитация ручного управления: крайне низкая скорость.
    С такой скоростью перемещения вряд ли получится работать стабилизатором на танке игрока. Опять же, никто не отменял игровых настроек: отнять мышиное управление прицелом - с удовольствием.
    =======================

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    88

    Ответ: "T-34" против "Тигра"

    Будут ли прорисованы танки в прицельных сетках и ландшафт,или всё останется на прежнем уровне?
    =============================================
    Скрины с ландшафтом в прицеле сняты с пристрелочного полигона. Полигон искусственно выглажен до ровного без перепадов высот. Отсюда и выглядит слегка неестественно.
    Думаю, необходимо снять действительно игровые скриншоты с прицелом, после чего судить о качестве прорисовки моделей. И выкладывать не кусок игрового экрана наводчика, а весь экран.


    Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
    =============================================

    Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?
    =============================================
    Весь тигер или многострадальные опорные катки?
    =======================

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •