"T-34" против "Тигра"

[la444]

2 новых скриншота c SimHQ:

Дык, ничего нового и особо подправленного на этих "шотах" нет. По моему, так просто поснимали с разных ракурсов и всё. Единственное на что пока обратилось внимание, так это на циммерит. Катки и зап. траки на башне тоже пока не особо впечатлили. Другое дело, есть не большой прогресс - это да

ИМХО, нехорошо так говорить о человеке, получившем семь пуль в одном бою и после вернувшемся в строй. И не важно на чьей стороне он воевал.
Кстати, книжка мне понравилась.

Давайте так: сколько этот засранец пуль получил, меня не сильно трясёт Я высказывал своё мнение, и его Вам не навязывал. Хотите его уважать - пожалуйста
Здесь тема несколько о другом: о танкосиме. Тут и так последняя страница практически вся - оффтоп. Если есть желание общаться на такие темы - тогда в топик по соседству
Кстати, книжка мне совсем не понравилась: по крайней мере переведена она на русский довольно "бедным" языком. Не понятно кто там более страдал косноязычием: автор сих эпохальных мемуаров, аль переводчик. Хотя, есть подозрение, что сам танко-Асс

[la444]

2ОРЕХ

Есть несколько вопросов. Наверное повторюсь но:

Будут ли прорисованы танки в прицельных сетках и ландшафт,или всё останется на прежнем уровне?

Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?

Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?

Заранее спасибо за ответы,

С уважением.

[Hollywood]

P.S. Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)

Не понял, у нас что, Т-34 и Тигр оборудованы стабилизаторами?

Наведение с помощью мыши - это практически стабилизация орудия, ибо мышью достаточно легко удержать угольник на цели при колебаниях в движении. Это практически огромный ЧИТ.
Даже применение джойстика при наведении орудия будет выходом за пределы правдивости и реалистичности симулятора танка 2МВ.

Только стрелочки вверх-вниз и вправо-влево будут соответствовать ручному наведению орудия по вертикали и повороту ручками башни по горизонтали. Мышкой можно косую диагональ с помощью прицела нарисовать одним движением. А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.

Пожалуйста, используйте мышку для обзора механика и командира - но наводчик этого чита должен быть лишен. ИМХО.

[Maximus_G]

Поддерживаю, имхо это м.б. отдельным пунктом в настройках сложности.

[Sergey1970]

А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.

Т.е. по вашему наводчик не может одновременно поворачивать два маховика разными руками?

[Freddie]

Наведение с помощью мыши - это практически стабилизация орудия, ибо мышью достаточно легко удержать угольник на цели при колебаниях в движении. Это практически огромный ЧИТ.
Даже применение джойстика при наведении орудия будет выходом за пределы правдивости и реалистичности симулятора танка 2МВ.

Только стрелочки вверх-вниз и вправо-влево будут соответствовать ручному наведению орудия по вертикали и повороту ручками башни по горизонтали. Мышкой можно косую диагональ с помощью прицела нарисовать одним движением. А наводчик с помощью ручного привода чертил бы: чуть вправо-чуть вверх, снова чуть вправо-чуть вверх и т.д.

Просто нужно делать управление мышью не "прямое", а как сделано в Steel Beasts: перемещение мыши от условного центрального положения имитирует отклонение штурвала наведения оружия. Скорость наведения пропорциональна отклонению мыши и ограничена максимальной производительностью приводов.

[Dusty_rat]

Либо дать игроку выбрать между мышом и стрелочками.

[Ghostrider]

Крестик на поле зрения - дань удобству управления прицелом (управление с помошью мыши)

ИМХО, если создавать реалистичный симулятор, то надо учесть некоторые моменты...

-На Т-34 грубая наводка орудия в горизонтальной плоскости осуществлялась при помощи электропривода, скорость разворота башни при этом была фиксированной.
-Вертикальная и точная горизонтальная наводка осуществлялись при помощи механизмов с ручным приводом, при этом скорость наведения зависила от скорости вращения маховиков наводчиком...

Отсюда предложение: грубую горизонтальную наводку осуществлять при помощи мыши(с фиксированной скоростью), а вертикальную и точную горизонтальную наводку- путем многократных нажатий на клавиши управления курсором(как это сделано в Steel Beasts для имитации наведения ЗПУ на М1А1). Очевидно, что надо предусмотреть два варианта сложности игры, "упрощенный" и "реалистичный"- в первом варианте скорее всего сохранить возможность наводить вооружение только с помощью мыши в обоих плоскостях и с пропорциональной отклонению манипулятора скоростью, а во втором- вышеописанный раздельный способ...

[Maximus_G]

Отсюда предложение: грубую горизонтальную наводку осуществлять при помощи мыши(с фиксированной скоростью)

Раз уж характер управления грубой наводкой триггерный - то и делать его разумней всего кнопкой.

Только тут такое дело.
OPEX, прокомментируйте пожалуйста.
В случае с трансмиссией вы планируете использовать некий "усредненный" вариант. Т.е. весьма условный.
Эргономику моделировать тоже не будете - понять разницу между управлением мехвода на Т-34 и Тигре не удастся. Аналогично, должно быть, обстоит дело и с крутилками наводчика?

[OPEX]

Спасибо за комментарии.
Действительно, есть разница в использовании мыши и клавиш для управления прицельным комплексом.
Мышь позволяет практически точно навести на нужную точку.
Клавиатура же дискретна и поэтому точная наводка возможна лишь теоретически.
С другой стороны, скорость перемещения клавиатурой выше, мышью - имитация ручного управления: крайне низкая скорость.
С такой скоростью перемещения вряд ли получится работать стабилизатором на танке игрока. Опять же, никто не отменял игровых настроек: отнять мышиное управление прицелом - с удовольствием.

[OPEX]

Будут ли прорисованы танки в прицельных сетках и ландшафт,или всё останется на прежнем уровне?
=============================================
Скрины с ландшафтом в прицеле сняты с пристрелочного полигона. Полигон искусственно выглажен до ровного без перепадов высот. Отсюда и выглядит слегка неестественно.
Думаю, необходимо снять действительно игровые скриншоты с прицелом, после чего судить о качестве прорисовки моделей. И выкладывать не кусок игрового экрана наводчика, а весь экран.


Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================

Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?
=============================================
Весь тигер или многострадальные опорные катки?

[Hollywood]

Главная беда мышиного управления - отсутствие варианта "отпустил мышь - прекратил смещение по осям", как есть на джойстике, где отпустил ручку - оси на нули. У мыши надо опять же вручную искать положение нулевых перемещений.
А в танке остановил вращение ручек - пушка зафиксирована в данной точке и никуда не уползает в сторону или по высоте.
Также при управлении танком, отпустил ручки - и танк идет прямо.

Кстати, на Т-34 было три фиксированных скорости переброса башни.

А джойстик в игре предусмотрен?

[Hollywood]

Т.е. по вашему наводчик не может одновременно поворачивать два маховика разными руками?

Может. Но это требует очень хорошей координациии движения работы двух рук независимо друг от друга. В реале этому можно натренироваться - но скорости вращения рукояток должны быть различными. Чего в симуляторе стрелками не добъешься, только мышью или джойстиком.
А так при тренировках танкистов на тренажерах по начертанию "конверта" даже у самых опытных наводчиков имеются "ступеньки" в рисунке. Причем, как при ручном наведении, так и при работе со стабилизатором. И разница между опытным наводчиком и новичком - только в размере и количестве этих ступенек.

[Hollywood]

P.S. По поводу паров... Поинтересуйтесь температурой вспышки паров хотябы 73 го бензина и сравните ее с аналогичными значениями для различных видов дизельного топлива- удивление гарантировано

Для начала было бы неплохо поинтересоваться температурой кипения того и другого.

Немного из теории топлив:

Температуры кипения по шкале Цельсия
Бензин: 40 - 180 град
Дизтопливо: 200 - 330 град

Вывод: при повышении температуры, когда бензин уже полностью испарится и провратится в легковоспламенимые пары - дизтопливо еще даже не начнет ни на грамм испаряться.

Температура вспышки бензина: минус 20... минус 40 градусов Цельсия

Температура вспышки дизтоплива в закрытом тигле: зимнее - минус 35, летнее - минус 40 градусов Цельсия

Температура вспышки в данном контексте ни о чем не говорит. Это всего лишь показывает, при какой температуре мы сможем, приложив определенные усилия, воспламенить данное топливо. Обратите внимание, что дизтопливо надо воспламенять в закрытом тигле.

А вот теперь - интереснее. Есть так называемый фракционный состав топлива.

Бензин
Испаряемость топлива оценивают фракционным составом. Поскольку бензин, как и другие нефтепродукты, не является индивидуальным соединением, а смесью углеводородов, он не имеет фиксированной температуры кипения, а испаряется в интервале температуры 35...200 С.
Сущность определения фракционного состава (ГОСТ 2177-82) сводится к следующему. Бензин в количестве 100 мл нагревают в специальном приборе, образующиеся пары охлаждают, они конденсируются, превращаются в жидкость, которую собирают в мерный цилиндр. Во время перегонки записывают температуру начала кипения (падения первой капли в цилиндр), а затем выкипания 10, 50, 90 % и конца кипения.

Для бензина:
Легкие фракции бензина (от точки начала кипения до выкипания 10% ) характеризуют пусковые свойства топлива: чем ниже температура выкипания 10 % топлива, тем лучше пусковые свойства. Для пуска холодного двигателя необходимо, чтобы 10% бензина выкипало при температуре не выше 55 °С (зимний сорт) и 70 °С (летний).
Основную часть топлива называют рабочей фракцией (по кривой разгонки от 10 до 90% ). От испаряемости рабочей фракции зависят образование горючей смеси при разных режимах работы двигателя, продолжительность прогрева (перевода с холостого хода под нагрузку), приемистость (возможность быстрого перевода с одного режима на другой). По стандарту рабочую фракцию нормируют 50% точкой. Чем она ниже, тем однороднее состав топлива и горючей смеси по отдельным цилиндрам, устойчивее работает двигатель, лучше приемистость
Соответственно, для фракции 50% температура перегонки составляет 115 градусов, для фракции 90% - 180 градусов.

Для дизельных топлив (летнее ДЛ, зимнее ДЗ):
Фракционный состав: перегоняется при температуре, °С, не выше:
% ДЛ ДЗ
50 % 280 280
90 % 340 330
96 % 360 360

Выводы: в дизтопливе нет в наличии легкоиспаряемых и легковоспламеняемых фракций. Дизельное топливо требует для воспламенния прямой и относительно длительный контакт с огнем. Бензин, из-за наличия фракции 10%, воспламеняется при загорании его паров практически при комнатной температуре. Также из-за наличия в бензине легких фракций, предотвратить образование паров бензина, особенно при повышении температуры, весьма проблематично.

[Dusty_rat]

По поводду наводки... а еще на мышах есть колесико...

[Freddie]

Еще немного по поводу воспламеняемости дизтоплива. На многих современных танках топливные баки специально сконструированы так, чтобы выполнять роль дополнительной защиты. Иногда в специальных гнездах баков размещают боекомплект. Я думаю, вряд ли кто-нибудь стал это делать, если бы оно так легко загоралось.

И небольшой эксперимент для курящих. Налейте в бензиновую зажигалку керосин и попытайтесь ее зажечь. А солярка поджигается еще труднее.

[OPEX]

Главная беда мышиного управления - отсутствие варианта "отпустил мышь - прекратил смещение по осям",
=====================================
Принцип "мышиного" наведения слегка отличается от шутерного. Т.е. это не классический mouselook, а попытка указать курсором то место, куда должен "уставиться" прицельный комплекс с доступной ему максимальносй скоростью.
Как только игрок бросает мышь, прицел доводится в последнее положение курсора мышки и останавливается. Искать нули на мышке необязательно. Опять же при попытке двинуть башню клавиатурой мышиный курсор юркает на свое место.

как есть на джойстике, где отпустил ручку - оси на нули. У мыши надо опять же вручную искать положение нулевых перемещений.
А в танке остановил вращение ручек - пушка зафиксирована в данной точке и никуда не уползает в сторону или по высоте.
Также при управлении танком, отпустил ручки - и танк идет прямо.

Кстати, на Т-34 было три фиксированных скорости переброса башни.
==============================================
Реализовано две скорости поворота башни: быстро и средне. Медленно - мышкой.

А джойстик в игре предусмотрен?
==============================================
Поддержка джойстика / джойстиков на техническом уровне реализовано. Подключить - не проблема.

[OPEX]

По поводу колесика.
Как ни странно, на колесико мышки очень удобно легло управление настройки по дальности.

[Hollywood]

Из Руководства по эксплОатации танка Т-34:

"При помощи поворотного механизма башню можно вращать и вручную и с использованием электромотора. При ручном способе скорость вращения башни зависит от скорости вращения маховика, при вращении же с использованием электромотора - от числа оборотов последнего. Ориентировочно она делится на три ступени: первая ступень 2...3 об/мин, вторая ступень 3...4 об/мин и третья ступень 4...6 об/мин. При помощи поворотного механизма башню можно вращать как по часовой, так и против часовой стрелки."

Это ж какие скорости переброски?
1 - 12-18 град/с
2 - 18-24 град/с
3 - 24-36 град/с
На третьей скорости перебросить башню на 180 градусов можно было за 5 сек! То-то главное для Т-34 было как можно быстрее подскочить в упор к Тиграм и Пантерам - и там мочить по бокам и корме...

[Dmut]

Из Руководства по эксплОотации танка Т-34:...

оффтоп: Уважаемый Hollywood, а нет ли у вас часом рассекреченых ТО\ИЭ в цифровом виде для Т-72\Т-80\БМП-3\МСТА\НОНА?

[Hollywood]

оффтоп: Уважаемый Hollywood, а нет ли у вас часом рассекреченых ТО\ИЭ в цифровом виде для Т-72\Т-80\БМП-3\МСТА\НОНА?

Увы, нет!

[la444]

Думаю, необходимо снять действительно игровые скриншоты с прицелом, после чего судить о качестве прорисовки моделей. И выкладывать не кусок игрового экрана наводчика, а весь экран.

Я думаю не только я, но и весь народ в этой ветке был бы Вам признателен. Было бы замечательно.


Этот вопрос я оставляю, очевидно Вы его просто упустили:

Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?

Ну и как всегда: будет ли доработан многострадальный тигер?
=============================================
Весь тигер или многострадальные опорные катки?

Полагаю и то, и другое Поймите, эти танки будут со всех ракурсов потом рассматривать, и с крайне близкого расстояния. А народ тут у нас Вы сами видите какой - ворчуны. Им дай только волю:p Вам просто не простят упущений, обобщений и недоработок в нескольких "играбельных" моделях
Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?

С уважением,
Спасибо.

П.С. Ёлки, опять забыл спросить: где-то (кажется, на СИМ форуме) проскакивала инфа что будут реализованы засады. А технически как это будет выглядеть? Допустим, что АИ сам по какому-то алгоритму её, енту засаду, выбирает. А как дело обстоит с человеком играющим? Как он будет подбирать такое место? Если не сложно - объясните как это будет происходить? Интересен игровой интерфейс. Ну, и если есть такие "срезы" - было бы интересно взглянуть.

Ещё раз спасибо.

[Dusty_rat]

Какими ПТС будет распологать пехота?

[OPEX]

Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Не уверен, что там вся техника, которая планируется выложена


Кстати,если не секрет, а что Райнер говорит по этой модели? Ему всё нравится?
=============================================
Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.

П.С. Ёлки, опять забыл спросить: где-то (кажется, на СИМ форуме) проскакивала инфа что будут реализованы засады. А технически как это будет выглядеть? Допустим, что АИ сам по какому-то алгоритму её, енту засаду, выбирает. А как дело обстоит с человеком играющим? Как он будет подбирать такое место? Если не сложно - объясните как это будет происходить? Интересен игровой интерфейс. Ну, и если есть такие "срезы" - было бы интересно взглянуть.
=============================================
Скажем, ИИ "знает" где засаду можно устроить, ибо есть вводная для миссии с указанием наиболее перспективного места засады.
Человек играющий может последовать за группой, но в то же время, он может подобрать себе другое место. Как он будет подбирать место засады - один Аллах знает. Не исключен случай, что игрок встанет в поле и решит, что он в засаде. ИИ вряд ли подыграет игроку в этом решении.
Другой игрок решит, что кусты на высотке - плохая маскировка и поедет в лесок на другой стороне лощины. Тоже хорошее место. Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко. Если будет там круги нарезать, время от времени паля в белый свет - ИИ тоже вряд ли одобрит.

Пехота в данном проекте пока лишена ПТС.

[la444]

Будет ли ещё какая-то бронетехника из "не игровых" моделей как за СССР, так и за Германию кроме тех, что "выкладывались" на Sim HQ?
=============================================
Не уверен, что там вся техника, которая планируется выложена

Скажите, если не возможно выложить у нас на форуме "шоты", может можно будет просто перечислить не указанную технику?

Единственное, что вызывает попытки исправить - отсутствие навесного оборудования: шанцевый инструмент, коробочки и т.п.

Странно, мне казалось что он более основательно подходил к вопросу прорисовки деталей. Ладно, не буду более занудствовать - мнение Вы уже знаете.
А навесное оборудование-таки "да" нужно.

Скажем, ИИ "знает" где засаду можно устроить, ибо есть вводная для миссии с указанием наиболее перспективного места засады.
Человек играющий может последовать за группой, но в то же время, он может подобрать себе другое место. Как он будет подбирать место засады - один Аллах знает. Не исключен случай, что игрок встанет в поле и решит, что он в засаде. ИИ вряд ли подыграет игроку в этом решении.
Другой игрок решит, что кусты на высотке - плохая маскировка и поедет в лесок на другой стороне лощины. Тоже хорошее место. Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко. Если будет там круги нарезать, время от времени паля в белый свет - ИИ тоже вряд ли одобрит.

Ну хорошо, допустим я хочу самостоятельно выбрать место. Для этого мне как минимум понадобится просто "побродить" перед боем и посмотреть все кочки и кусточки. Посмотреть на танк со стороны, как он там у меня, не виден ли на выбраной местности? Такая возможность в игре будет реализована?
А потом, настораживает вот что :"Все решает, как игрок себя будет вести в засаде. Будет сидеть тихо - сможет подпустить противника близко."
Как я понял, если танк был поставлен среди редколесья или в кустиках и если он неподвижен - значит, его ИИ не видит? Или всё-таки будут учитываться какие-то ещё факторы? Можно ли будет танки маскировать ветками, что значительно повысит уровень маскировки?
А потом, в "ПанцЫрь Элит" был такой косяк: ты куда не поставь технику, хоть в лесок, хоть в ложбинку - тебя всё равно всевидящее око засечёт. А даже если случится чудо, ты подпустишь врага и уложишь первого супостата - то другие твою позицию тут же засекут Удастся ли Вам в вашей игре этого избежать?

Спасибо за ответы,

С уважением.