Нет-с. Из графика мы видим, что у Су-27 есть ограничения по эксплуатационной перегрузке в 8.5g, а потом и в 7.5g, со скорости 900 км/час. Но где сказано, что такие ограничения у F-15?wind [QUOTE]
Там же и сказано там-же указана граница по прочности для обоих самалетов.
Да ты что!Сообщение от agp
Это же "русская мурзилка"-в "американской" у Игла 9Ж на всех режимах,в любой конфигурации и с любой массой!
Кстати.Вуду- чего там про мои заявления насчет угловой скорости разворота?(что-то не припоминаю.)
- Ты можешь привести ссылку, где говорится, что у F-15 максимальная эксплуатационная перегрузка не 9, а 8.5, а после 900 км/ч - 7.5?
Потому, что вот здесь с этим не согласны:
http://www.phoenixosfs.org/wiki/wiki.pl?F-15C
G-Limit @ <0.85 Mach 9+ 3-
G-Limit @ >0.85 Mach 9+ 3-
И кто-нибудь может привести оригинальный график зависимости располагаемых перегрузок F-15 от скорости?
А потом - поговорим...
Вуду не смеши в качестве оргумента приводить какуюто левую мурзилку как минимум не прилично.- Ты можешь привести ссылку, где говорится, что у F-15 максимальная эксплуатационная перегрузка не 9, а 8.5, а после 900 км/ч - 7.5?
Потому, что вот здесь с этим не согласны:
http://www.phoenixosfs.org/wiki/wiki.pl?F-15C
G-Limit @ <0.85 Mach 9+ 3-
G-Limit @ >0.85 Mach 9+ 3-
И кто-нибудь может привести оригинальный график зависимости располагаемых перегрузок F-15 от скорости?
А потом - поговорим...
2Для Ф-15 у меня не perf data но есть для Ф-18 A1-F18AC-NFM-000 (15_01_1997 + perf data) Ф-18 не силно орлу уступает там все и увидиш.
Крайний раз редактировалось agp; 25.04.2006 в 13:50.
- Давай оригинал, кто против?
- Не пойдёт F-18. Это совсем другой самолёт. Смешно.2Для Ф-15 у меня не perf data но есть для Ф-18 A1-F18AC-NFM-000 (15_01_1997 + perf data) Ф-18 не силно орлу уступает там все и увидиш.
Давай оригинал F-15C.
Оригинал чего? Отчета испытании для USAF у меня нет.
F-18 Вообщето должен быть по прочнее чем F-15.
И кто-нибудь может привести оригинальный график зависимости располагаемых перегрузок F-15 от скорости?
А потом - поговорим...[/QUOTE]
Это оганичение по ПРОЧНОСТИ теоретически Су27 тоже может маневрировать 9g ,ты график каким местом смотрел.
Крайний раз редактировалось agp; 25.04.2006 в 14:11.
- Это ты не тем местом смотрел - там для слабовидящих написано: у ny макс вверху есть индекс э - эксплуатационная перегрузка.
Смысл этого слова: её в полёте превышать запрещено.
Я тут такую вот фразу обнаружил..
Вуду-будь добр,переведи на русский правильно:"3.14.2. Avoid flight through wingtip vortices and jetwash. If it is unavoidable, immediately unload the aircraft to approximately 1 G."
А когда переведешь,то смотрим далее:
Т.е. теперь разберемся с перегрузкой.(в 1974г. ты вроде еще служил,и "Справочник летчика и штурмана" под редакцией Лавского постарайся вспомнить-данные из него).Итак:- Это ты не тем местом смотрел - там для слабовидящих написано: у ny макс вверху есть индекс э - эксплуатационная перегрузка.
Смысл этого слова: её в полёте превышать запрещено.
"Перегрузка-величина,показывающая,во сколько раз сила давления тела на его опору(кажущийся вес) больше силы тяжести этого тела(истинного веса..."(ну-это общее определение,так-что б вспомнить).
Теперь смотрим,для чего ты выделил эксплуатационную(только забыл,ИМХО,добавить слово "максимальную" перегрузку ny. Иначе она называется допустимая по прочности,и как ты правильно заметил,ее превышать не рекомендуется(запрещается) и она указывается в описании или инструкции к самолету.
Но максимальные значения ny не ограничиваются только прочностью самолета,т.к. ограничения ny по условиям безопастности полета могут быть(помимо эксплутационной) еще и физиологическим,энергетическим и аэродинамическим и предельным по тяге..
Меня сейчас интересует именно аэродинамическое ограничение ny,которое связано с "опастностью сваливания или потери устойчивости на больших углах атаки и соответствует достижению Су_доп.Если коэффициент подьемной силы при полном отклонении РУС(штурвала) "на себя" меньше Су_доп(что характерно для сверхзвук.полета),то данное ограничение фактически отсутствует.Перегрузка ny_p,получаемая при достижении Су_доп(а след. и альфа_доп);или при коэффициенте подьемной силы,меньшем Су_доп,называется распологаемой.
Она является максимально достижимой в полете без возникновения недопустимых аэродинамических явлений.
Теперь смотрим перевод первого абзаца,взятый из MULTI-COMMAND INSTRUCTION 11-F15 VOLUME 3.
- Не пойму, что тебя в этом месте удивило? При попадании в концевые вихри (или вихревые жгуты), в особенности большого самолёта, или самолёта, выполняющего полёт с большой перегрузкой, у тебя возможно дополнительное резкое приращение угла атаки. Если в это время ты уже выполнял полёт с перегрузкой, близкой к ограничениям, то ты можешь за эти ограничения совершенно непроизвольно выскочить. Из-за дополнительного прироста угла атаки. И сломать крыло, например. Или повредить, покорёжить свой силовой набор. Поэтому совершенно естественное требование при попадании в спутную струю или струю от двигателей - немедленно уменьшить перегрузку если она превышала обычную (1 g) для горизонтального полёта. Что тебя в этом месте удивило? Всё совершенно тривиально.Я тут такую вот фразу обнаружил..
Вуду-будь добр,переведи на русский правильно:"3.14.2. Avoid flight through wingtip vortices and jetwash. If it is unavoidable, immediately unload the aircraft to approximately 1 G."
- ? Мне это вспоминать не надо. Я это и не забывал никогда, даже в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения...А когда переведешь,то смотрим далее:
Т.е. теперь разберемся с перегрузкой.(в 1974г. ты вроде еще служил,и "Справочник летчика и штурмана" под редакцией Лавского постарайся вспомнить-данные из него). Итак:
"Перегрузка-величина, показывающая, во сколько раз сила давления тела на его опору (кажущийся вес) больше силы тяжести этого тела(истинного веса..."(ну-это общее определение,так-что б вспомнить
- Ежу понятно - что максимальную, можешь добавить ещё и - положительную...Теперь смотрим,для чего ты выделил эксплуатационную (только забыл,ИМХО,добавить слово "максимальную" перегрузку ny.
- Нет, максимальная эксплуатационная по прочности - это по прочности. Есть и другие ограничения - по числу М и пр.Иначе она называется допустимая по прочности, и как ты правильно заметил, ее превышать не рекомендуется (запрещается) и она указывается в описании или инструкции к самолету.
- Может быть масса всевозможных ограничений.Но максимальные значения ny не ограничиваются только прочностью самолета, т.к. ограничения ny по условиям безопастности полета могут быть(помимо эксплутационной) еще и физиологическим,энергетическим и аэродинамическим и предельным по тяге...
Меня сейчас интересует именно аэродинамическое ограничение ny, которое связано с "опастностью сваливания или потери устойчивости на больших углах атаки и соответствует достижению Су_доп. Если коэффициент подьемной силы при полном отклонении РУС (штурвала) "на себя" меньше Су_доп (что характерно для сверхзвук.полета), то данное ограничение фактически отсутствует.
- Насколько я понимаю, здесь речь не о сваливании. Обсуждаемое ограничение в РЛЭ Су-27 на скоростях более 900 м/час обусловно явлением так называемого "скоростного подхвата", связанного с нарушением балансировки самолёта при переходе в трансзвуковую зону. Фокус крыла и самолёта при этом смещается назад относительно центра масс и требуется больший расход горизонтального оперения для балансировки самолёта. При выполнении полёта на скоростях больших 900 и соответствующих им числах М, при перегрузках порядка 7 и выше, неизбежно произойдёт торможение самолёта и проход его скорости через трансзвуковую зону, с обязательным забросом по углу атаки из-за расбалансировки. Чтобы исключить при этом выход на перегрузки превышающие предельные по прочности и ввели данное ограничение.
Перегрузка ny_p,получаемая при достижении Су_доп(а след. и альфа_доп); или при коэффициенте подьемной силы, меньшем Су_доп, называется распологаемой- Только не Су доп., а Су макс..
- Но эта располагаемая перегрузка может в разы превышать максимально допустимую перегрузку по прочности. Поэтому на неё пытаются выйти только лётчики-испытатели в тех редких случаях, когда им поставлена задача сломать самолёт в воздухе...Она является максимально достижимой в полете без возникновения недопустимых аэродинамических явлений.
- Смотрим, и что?Теперь смотрим перевод первого абзаца,взятый из MULTI-COMMAND INSTRUCTION 11-F15 VOLUME 3.
Крайний раз редактировалось wind; 26.04.2006 в 12:08.
Ваши права
Ответить с цитированием