Интервью с представителем РПЦ

[lt k4rlo$]

Есть мнение, что это один из самых сложных вопросов христианства. Ведь если бог всеведущь то он знал что Сатана восстанет? Он не мог не знать. А почему не остановил, не направил на путь истинный? То есть зло - это и его замысел? А как тогда он может быть добрым?

А может быть зло - вовсе и не зло, а необходимое условие существования добра?
А может быть сами понятия добра и зла бессмысленны?
Что добро для одного, то зло для другого.

Может быть, может быть. Хотя это вообще говоря не западные идеи. Это восток с его Дао, Инь-Янь...
Эти вопросы породили массу ересей в христианстве. Именно из-за постулата о добре от бога. Причем ереси начали возьникать с самого начала. А вся-то проблема в отсутствии внутренней логики в священных книгах.

Тут кстати у меня вопрос возник.
Почему считаются великими героями те, кто умирал за веру, все эти мученики? Ведь те кто шли на смерть на войне зная что после смерти будет лишь распад и тлен еще большие герои? Их не ждет рай, и счастье и второе пришествие? Они знали что не будет НИЧЕГО после смерти, вообще ничего....

[mongol]

Они знали что не будет НИЧЕГО после смерти, вообще ничего....

НИЧЕГО само себя отрицает. Оно не существует - это же ведь "ничто"
Даже осознать этот факт находясь в "ничто" невозможно, попросту нечем
Вот тут на сцену и выходит бессмертная душа, эта сущность и может(наверное) увидеть НИЧТО. Она его видит и понимает, что ничего сделать нельзя в этом пространстве. Это ловушка. Ад. И он вечен поскольку времени в НИЧЕГО нет.

[POP]

Тут кстати у меня вопрос возник.
Почему считаются великими героями те, кто умирал за веру, все эти мученики? Ведь те кто шли на смерть на войне зная что после смерти будет лишь распад и тлен еще большие герои? Их не ждет рай, и счастье и второе пришествие? Они знали что не будет НИЧЕГО после смерти, вообще ничего....

Нет, не так.
Они знали, что после их смерти будут жить другие - их дети, внуки, дети и внуки друзей...
Что по сравнению с этим какой-то там рай для них самих?

[POP]

НИЧЕГО само себя отрицает. Оно не существует - это же ведь "ничто"
Даже осознать этот факт находясь в "ничто" невозможно, попросту нечем
Вот тут на сцену и выходит бессмертная душа, эта сущность и может(наверное) увидеть НИЧТО...

Если сама она - ничто...

[Magirus]

Свершилось! Число сообщений в этой ветке перевалило за 1 000!

[orthodox]

Опять злу придано значение отрицательной величины... Зло - величина нулевая. "Бог зла не сотворил". Сл-но, его - зла - нет по сути.

[BALU]

Тут кстати у меня вопрос возник.
Почему считаются великими героями те, кто умирал за веру, все эти мученики? Ведь те кто шли на смерть на войне зная что после смерти будет лишь распад и тлен еще большие герои? Их не ждет рай, и счастье и второе пришествие? Они знали что не будет НИЧЕГО после смерти, вообще ничего....

За всех мучеников не скажу. Но Христос умер за всех людей. Своей смертью он дал нам возможность обрести жизнь вечную и безгрешную. Кроме того он доказал, что обычному человеку вполне по силам сохранить верность Богу. Тем самым он опроверг тезис Сатаны о дефекте, якобы допущнном Богом при создании человека. Он доказал, что Сатана - лжец. Можно ли считать Иисуиса героем? Если не вкапываться в смысл слова "герой" - то да.
Так же и мученики. Они не искупают грехов человечества, но они напоминают нам, что обычный человек вполне способен устоять перед Сатаной и Дьяволом. Не перед нацистами, заметь. А перед самим Люцифером, - согласитесь, калибр здесь другой. И заметьте, они вовсе не ЗНАЮТ что их ждёт рай. Они ВЕРЯТ. Вера, это конечно, обеспеченная надежда, но всё же на ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ.

Что же касается тех, кто шёл на смерть на войне... сделайте выводы сами. Я только обращу Ваше внимание на один факт. Эти люди - мученики. Особенно те, кто, в случае Красной Армии погибли в 41-м и особенно 42-м году - самом тяжёлом. Мученики они потому, что НЕ ЗНАЛИ чем кончится война. И именно по таким "советским мученикам" и ударила "демократическая" пропаганда. Вспомните Зою Космодемьянскую, Лёню Голикова, Зину Портнову, Марата Казея. А сколько дерьма, в якобы поисках правды, вылили на голову Гастелло? Не таранил, дескать, просто упал. Эти "правдоискатели" не поняли главного - таранил Гастелло, не таранил - он мученик. Он встал на защиту Родины в самое тяжёлое для неё время и погиб не зная чем кончится война. Для того, чтобы отрправиться в боевой вылет мужества нужно было не меньше чем для тарана. Особенно для лётчика дальней авиации, которого посылают днём без истребительного сопровождения. Они ведь перед вылетом вкладывали в ствол ТТ патрон "для себя". Мало кто из них расчитывал выжить. Как их подвиг был использован пропагандой - другое дело (думаю, тут не было злого умысла или спецзакза). Важно, что многие люди, узнав про этот подвиг укрепились в вере, что мы выстоим и победим. Разве ж можно разрушать такую веру? Разве ж можно плевать в колодец, из которого люди пьют? Можно, если ты хочешь убить этих людей.
А Александр Матросов? Сколько анекдотов сочинили про него негодяи. А Павлик Морозов? Невинный убиенный ребёнок? Какую лавину "разоблачений" вылили на его могилу - дескать, предал отца-кулака угоду коммунистам. А ведь отец его как раз и был "раскулачником". И вместе с Павликом был убит и его младший брат, уж точно не виноватый ни в чём... Кто и с какой целью плюёт на могилы этих "красных мучеников"? Или, это свойство нашего народа - глумиться над мучениками? Нет. Подобное глумление свойственно не нам. Не нам!
И мученики эти меньше всего считали себя героями. Героизация - это вообще не наше. Это с Запада из Древней Греции. Где герои боролись с богами. Наши мученики - что христианские, что красные - меньше всего боролись с Богом (хотя с религией многие боролись, но это разные вещи - религия и Бог).

[NichtLanden]

Тут Балу прав, не поспоришь - сплошное манипулирование сознанием и облванивание потерявших разум....
А вообще интересно, как "правдорубы" могут обьянить факт развала в армии в 1917 - 1918 году, когда немцы наступали на поездах - едет поезд, подьезжает к станции, захватывает.... (хотя 4 года тому назад кричали 300 000 человек на Двороцовой площади Боже царя храни)....
А вот что пишут сами немцы о тех боях
Карель об "унтерменгшах" в своей книге "Гитлер идет на восток"
================================================== ===
1. Севастополь, последний штурм 1942 года - изложение автора
"Теперь немцам приходилось вновь повторять кровопролитный путь приступ, предпринятый 9 июня, не принес успеха. 13 июня 16-й полк под ком.т ванием полковника фон Хольтица вновь штурмовал форт. Форт «Сталин» превратился в груду камней, однако огонь из него велся во всех направлениях Андреевском крыле комендант задействовал только комсомольцев и членов комунистической партии. В оперативной сводке 22-й пехотной дивизии наштаба пишет «Это был, наверное, самый упорный противник, с которым нам приходилось сражаться».
Вот только один пример из многих. В одном доте прямым попаданием и разуру убило тридцать человек. Но десятеро уцелевших бойцов дрались точно волы. Они стащили тела мертвых товарищей к разбитым бойницам, точно мешки с песком. — Саперы вперед! — закричали пехотинцы. Огнеметчики направили из своих аппаратов струю огня на страшную баррикаду. Пошли в дело ручные гранаты. Некоторых немецких солдат рвало. Но лишь во второй половине дня четверо и утративших человеческий вид русских выползли из-под развалин. Они сдались после того, как застрелился их политрук" (а быстрее всего кончились патроны).
2. Ростов, войска НКВД (кровавая гэбня) обороняют город
"В центре же Ростова продолжались ожесточенные уличные бои, которые утихали на протяжении нескольких дней. Операция описана генералом дом Рейнгардтом, который— в то время, в июле 1942 г., полковник - командова/ вал 421-м пехотным полком 125-й пехотной дивизии. Он рассказывает о крайне кровопролитных уличных схватках, в которых немцам приходилось отбивать у противника дом за домом, прокладывая себе путь через забаррикадированый центр, — подобных сражений, вероятно, никто и никогда еще прежде не вел. кие бои разгорелись бы, наверное, на улицах Москвы или Ленинграда, если немцам удалось войти туда.
К вечеру ужасно душного и жаркого дня 23 июля батальоны швабского 4Л-пехотного полка овладели северной частью Ростова. Танковые роты и стрелки и 22-й танковых дивизий и мотопехотной дивизии СС «Викинг» вышли к Дону обеих сторон города. Они также упорно сражались в центре, но не могли прорвш через очень мощную оборону противника, особенно из-за нехватки пехоты, необходимой ходимой для осуществления подобного рода операций. Но если немцы хотели лучить большой мост через Дон для продвижения на юг, к Кавказу, им было надо ходимо прорваться в центр.
Солдаты войск НКВД и саперы перегородили Ростов баррикадами и лись на них до последнего патрона. Это говорит само за себя. Войска НКВД, тические стражи большевистского режима, СС Сталина, спинной хребет внутренних них органов, боевые отряды тайных служб, являлись своего рода ударными ми — фанатиками, прекрасно подготовленными, жесткими и даже жестокими, наторевшими во всевозможных военных хитростях и беспредельно преданными режиму. Кроме всего прочего, солдаты войск НКВД являлись экспертами в области ведения уличных боев, что и неудивительно, ведь как у опоры режима это бы их главная задача в случае волнений или восстаний. Уму непостижимо, во что превратили Ростов пи спецы. Они подняли мостовые на метр, землю, стальные балки и мины не давали возможности захватить пункты обороны с ходу. Входы в здания энкавэдэшники заложили кирпичами, окна — мешками с песком, за которыми скрывались стрелки, на балконах оборудовали пулеметные гнезда. На крышах и чердаках располагались прекрасно замаскированные лёжки снайперов НКВД. В подвалах хранились десятки тысяч бутылок с «коктейлем Молотова», этим примитивным, но весьма действенным против танков оружием ич бензина и фосфора или других компонентов, вызывавших мгновенное возгорание жидкости при контакте с воздухом. Если вход в дом оказывался почему-то не забаррикадированным, можно было не сомневаться, там смельчака ждала смертельная ловушка — только толкни дверь, и она сработает: взорвется граната или бабахнет динамитная шашка.
В отчете об операции генерал Рейнгардт пишет: «Сражение за центр Ростова велось беспощадно. Защитники его не желали сдаваться в плен, они дрались до последнего дыхания, и если их обходили, не заметив, даже раненые, они вели огонь из своего укрытия до тех пор, пока не погибали. Наших раненых нам приходилось прятать в бронетранспортеры и выставлять охрану, иначе мы находили их зарезанными или забитыми до смерти».
================================================== ===
Написано немцами, по словам очевидцев и участников тех событий в 1960-х годах, в Западной Германии , в разгар холодной войны... И как то не вяжется ни Чонкиным войновича ни с "эпическим" штрафбатом написанной интеллигентным нашим "всем"
Как правильно сказал один писатель на обсуждении нащего фильма "Первые на луне" Двадцать первый век отличается от двадцатого тем, что двадцать первый век - это век невежества:mad: :mad:

[Array]

BALU, Вы не считаете Христа Богом?

[Andreas]

1. Бог творит только добро
2. Бог сотворил Мир
3. Сатана творит зло, а Бог превращает его в добро
Ну КАК этим объяснить, что весь Мир лежит во зле????

Очень просто, в этом мире князем является до времени отец зла и лжи. Мир это поле боя, вы хотите чтобы во время войны в театре военных действий не было неприятеля? После победы естественно его не будет.

А хищников разве не Бог создал?
Или до потопа овце было всёравно что её волк кушает?
Или волк солнцем питался да травкой?

"Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией"(Еванг). Зло было в допотопные времена и посильнее чем сейчас, поэтому и произошел потоп. А вот в Раю до грехопадения ни зла ни хищников не было, не будет и в Будущем веке, тогда, как в Раю волк будет пастись вместе с ягненком.

Вы уж определитесь Бог создал весь Мир или только добрую его часть.

Бог создал ВСЕ.

И если зло есть в Мире, то кто его создал?
А кто позволил создать?

Зло не существует как субстанция само по себе. Нельзя сказать-вот злая материя или злое электричество. Зло, это поворот спиной к Богу свободной воли человека и Ангела. Зло это когда личность добровольно противиться добру (читай Богу, тк Бог=абс.Благо). Поэтому и покаяние на исходном семитском наречии "тшува"-поворот (лицом к Богу).

А может быть зло - вовсе и не зло, а необходимое условие существования добра?

Предпологать можно что угодно, но Бог так не учил Евреев в Ветхом завете, Христос не принес на землю такого знания, поэтому Церковь отвергает такое мнение.

Может быть сами понятия добра и зла бессмысленны?
Что добро для одного, то зло для другого.
В чём абсолютное добро?

Не в чем, а КТО, Он же Истина и Путь и Жизнь... Бог Абсолютное Благо для всего сотворенного Им, просто не все хотят иметь это благо. Но на это их свободная воля.

"Не судите, и несудимы будете" разве не об этом?

Не об этом, хотите объясню?

К какому добру человечество стремиться должно?

К Персоональному Личному Ипостасному Добру, то есть к Богу-Троице.

Хоть на один вопрос за 20 веков религия ответила? Нет! И ещё за 20 не ответит - нет ответа на эти вопросы.
Я знаю - сейчас мне ответят, что человек к Богу стремиться должен...
Не надо! Это не ответ!

Как видите на все и легко , иначе она не была бы религией.
О сколько патетики в конце вашего поста! "Только не это , не надо этих страшных слов о стремлении к Богу,нет ни за что, не хочу!!!"-кричит душа, не желающая знать своего Творца... Печальное зрелище, вот это и есть оно самое-зло в своей первооснове, как его понимает Церковь.

А к Богу.... все там будем... независимо от желания и стремлений...
Ну или не будем...

Надеюсь будут все, кто захотят быть с Ним, ведь Он сама Любовь и Милость и верен Себе в отличие от нас. Ну а кто не хочет, насильно мил не будешь...

Я повторился в этом ответе. я уже писал и о природе зла , свободе воли, покаянии. Наш спор уже идет по кругу, тк подключившимся к полемике только что, физически невозможно просмотреть все 1000 постов этой темы. Кроме того вопросы повторяются, тк ответы Церкви на эти вопросы для неверующего сознания кажутся не убедительными, поэтому просто не запоминаются и вытесняются.
Если задавая вопрос человек заранее убежден, что ответа нет или он заранее настроен на свое мнение и не слышит другого, то чтго тут поделаешь.

[NichtLanden]

Мне просто интересно, почему церковь не давала покою ни коммунистам-интернационалистам, поклониикам перманентной революции и учения Л.Д Бронштейна (Троцкого) ни их современным духовным наследникам из либерально-демокртаического крыла:confused: :confused: Какую она для них несет опасность то?:confused: :confused: Свобода совести - верь во что считаешь нужным, но что наезжать на других то:confused: которые отличаются от тебя взглядами:confused:

[Andreas]

Мне просто интересно, почему церковь не давала покою ни коммунистам-интернационалистам, поклониикам перманентной революции и учения Л.Д Бронштейна (Троцкого) ни их современным духовным наследникам из либерально-демокртаического крыла:confused: :confused: Какую она для них несет опасность то?:confused: :confused: Свобода совести - верь во что считаешь нужным, но что наезжать на других то:confused: которые отличаются от тебя взглядами:confused:

ИМХО Ленин со товарищи догматизировали Маркса. Получилась не философия, а идеология, очень напоминающая католическую средневековую схоластику, где на место Идеи Бога поставили материю. Система внутренне логичная, не противоречивая, претендующая ответить на все вопросы. Так что столкновение 2 догматических систем было неминуемо.

[NichtLanden]

ИМХО Ленин со товарищи догматизировали Маркса. Получилась не философия, а идеология, очень напоминающая католическую средневековую схоластику, где на место Идеи Бога поставили материю. Система внутренне логичная, не противоречивая, претендующая ответить на все вопросы. Так что столкновение 2 догматических систем было неминуемо.

===========================================================
С этими понятно, а что же тогда не дает покоя РПЦ нынешним либемаргиналам поколя, ибо их послушать - прямо какое то средневековое мракобесие и фашизм несет нам РПЦ:confused:

[POP]

Очень просто, в этом мире князем является до времени отец зла и лжи. Мир это поле боя, вы хотите чтобы во время войны в театре военных действий не было неприятеля? После победы естественно его не будет.

Я ещё раз повторю вопрос
Кто создал такой мир, кто позволил княжить в нём отцу зла и лжи?

"Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией"(Еванг). Зло было в допотопные времена и посильнее чем сейчас, поэтому и произошел потоп. А вот в Раю до грехопадения ни зла ни хищников не было, не будет и в Будущем веке, тогда, как в Раю волк будет пастись вместе с ягненком.

Порадуйте этим волка
Вот уж поистине адом будет такой рай для него
А что? В допотопные времена Бога небыло?

Бог создал ВСЕ.

О сколько патетики в конце вашего поста! "Только не это , не надо этих страшных слов о стремлении к Богу,нет ни за что, не хочу!!!"-кричит душа, не желающая знать своего Творца... Печальное зрелище, вот это и есть оно самое-зло в своей первооснове, как его понимает Церковь.

Ну почему же "не хочу"
ХОЧУ!
Но объясните мне как прийти к добру, не пройдя через зло?
Как препятствовать злу реально? Не отворачиваясь и не засовывая голову в песок, убеждая себя и других "зла нет!"
А зло - это не только отрицание добра - это ещё и реальные события, реальные действия...
Зло реально!
В этом мы с Вами расходимся принципиально.

Так что ответы Ваши действительно неубедительны

[orthodox]

Вот стоит столб. Написано "Не влезай, убъет!" Некто влез на столб и его убило. Кто виноват - поставивший столб или влезший на него?

[orthodox]

Я ещё раз повторю вопрос
Кто создал такой мир, кто позволил княжить в нём отцу зла и лжи?

Бог создал людей и ангелов свободными в своем выборе. А позволяют себе быть добрыми и злыми, князьями и рабами сами себе люди и ангелы. Кого-то напрягает факт собственной личностной свободы?

Ведь, согласитесь, даже на такую мелочь как бесплатно проехаться в метро решается человек _сам_, ничто и никто его не заставляет, не угрожает. Просто "экстрим", но, в общем-то, воровство.

[POP]

Вот стоит столб. Написано "Не влезай, убъет!" Некто влез на столб и его убило. Кто виноват - поставивший столб или влезший на него?

Если тот, кто влез на столб создан так, что не может не влезть, то кто виноват?
Не упрощайте.

[orthodox]

Если тот, кто влез на столб создан так, что не может не влезть, то кто виноват?
Не упрощайте.

"Если..." Не усложняйте Всякий _может_ не влезть.

[Sandman]

Бог создал людей и ангелов свободными в своем выборе. А позволяют себе быть добрыми и злыми, князьями и рабами сами себе люди и ангелы. Кого-то напрягает факт собственной личностной свободы?

Ведь, согласитесь, даже на такую мелочь как бесплатно проехаться в метро решается человек _сам_, ничто и никто его не заставляет, не угрожает. Просто "экстрим", но, в общем-то, воровство.

хулиганская мысль - где нет человека - некому умничать на темы добра/зла/бога/потрясать недоказанными истинами. где появляется человек - появляется зло, иначе некому отличать добро от ...

не человек ли - творение по образу и подобию порождает зло?
вот это явно нелогично:

Сообщение от Andreas
Очень просто, в этом мире князем является до времени отец зла и лжи. Мир это поле боя, вы хотите чтобы во время войны в театре военных действий не было неприятеля? После победы естественно его не будет.

какой интерес князю лжи заниматься ЭТИМ, если нет никого вокруг? гонять по голой пустыне, сея зло? а как, простите? доламывая камни покрупнее, куроча в пыль скалы? или в благостной населенной земле овечек/слоников/рыбок плохому учить? куклачевщина получается.

или с какого-то момента (с появления человека) стало, кому голову морочить, вот тогда зло влезло княжить на трон? но как, простите - хозяин отлучился? а мы, (если поле боя) получается, брошены сами себе?

ну так и навоюем мы, и на свою голову, и на ЕГО. не надо быть вездесущим, просто поумнее, чтобы понять - к чертям отменяется царствие, второе присшествие, заодно армагеддон и все прочие представления конца мира, ибо нефик радовать такими супершоу этих бойцов. собственно, с такими бойцами-то и враги не особо нужны. и смысл этой борьбы каким-то эфемерным представляется.

роль церкви тут совсем теряется. чего ж делала все тысячи лет, если результат на сегодня даже катастрофическим назвать - язык не поворачивается, ситуация имени пушистого полярного...

непонятно, отче! дальше третьего (ну ладно, 10-го) вопроса вы сбиваетесь на то, что мне темному непонять, а надо верить? так я - мастер слова, почти поэт, может, и хотел бы оду написать, или роман мировой художественной ценности, да вот натыкаюсь вот на это все время: "нет ответа, я - верю, и мне хватает, а ты, выходит, отлезь подальше, пытливый такой". кроме басен, да анекдотов на выходе - ничего приличного.

и вы хотели бы видеть меня в своих рядах, когда главное начнется? тут на форуме кое-кто в школу ходил, а некоторые, страшно подумать, и высшую. боюсь, они свой строй смастерят - языческо-фикзнаеткакой. против одного врага, но не союзники.

[Sandman]

За всех мучеников не скажу. Но Христос умер за всех людей. Своей смертью он дал нам возможность обрести жизнь вечную и безгрешную. Кроме того он доказал, что обычному человеку вполне по силам сохранить верность Богу. Тем самым он опроверг тезис Сатаны о дефекте, якобы допущнном Богом при создании человека. Он доказал, что Сатана - лжец. Можно ли считать Иисуиса героем? Если не вкапываться в смысл слова "герой" - то да.

да никому он ничего не доказал. они заняты были и внимания не обратили - все рядились, кому слева/справа сесть, да кто более достоин. даже во время той самой вечери. и по итогам - один бился за себя, другой отрекся, третий затаился... а неделю спустя таращились, как бараны. ОН уж совсем мимо кассы со своим воскрешением пришелся - уже строилась церковь, и было важно руководящие места захватить, среди своих расписать, и оттереть остальных подальше. этим и до сих пор заняты.

мы - свои, вокруг - зло. это про что? про то, что есть свои и чужие. и кто более свой, да кому положено спастись, и как благодати поболе ухватить - первая задача нынешнего общества. кому церковный алтарь милее, кому челси подавай - одно и то же.

[Птиц]

Так что ответы Ваши действительно неубедительны

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет

[POP]

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет

Даже в мыслях не было

[mr_tank]

Один вопрос.
Чем Иоанн им http://ns-rus.cc/patriotica/ioann.shtml http://ns-rus.cc/infowar/ так нравится, и ваш комментарий относительно его творчества

[orthodox]

да никому он ничего не доказал. они заняты были и внимания не обратили - все рядились, кому слева/справа сесть, да кто более достоин. даже во время той самой вечери. и по итогам - один бился за себя, другой отрекся, третий затаился... а неделю спустя таращились, как бараны. ОН уж совсем мимо кассы со своим воскрешением пришелся - уже строилась церковь, и было важно руководящие места захватить, среди своих расписать, и оттереть остальных подальше.

Не перевирай.

[Andreas]

===========================================================
С этими понятно, а что же тогда не дает покоя РПЦ нынешним либемаргиналам поколя, ибо их послушать - прямо какое то средневековое мракобесие и фашизм несет нам РПЦ:confused:

Это вопрос к ним. Может бесы им нашептывают.