???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1138

Тема: Интервью с представителем РПЦ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    журналист Аватар для Sandman
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    357

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от orthodox
    Не перевирай.
    а что тут перевирать?
    только не цитируйте мне трактователей, которые в соответствии с какими-то своими интересами объясняли так, или иначе (этих объяснений не одно, и не два, в т.ч. объявленных ересями).

    простое чтение первоисточников - евангелий по ролям (хоть каждого в отдельности, хоть компилятивно) дает зрителю именно такую картинку.

    потом, со стороны, уже можно умничать, кто и что имел ввиду, приплетать символизм и глубокий сакральный смысл каждого чиха (опять, мол, - вам, темным, непонять) но и без этого, опираясь только на то, что сделано, сказано и откомментировано самими авторами, можно делать простые выводы. а они, в зависимости от честности зрителя, могут быть очень неоднозначными.

    верующему апостолы - понятно, неприкасаемые - они же с НИМ столько времени, столько впитали и познали от него. простому человеку - группа малограмотных ПРОСТО ЛЮДЕЙ, поведших себя в соответствии с своей собственной природой. порой, неприглядно.

    и в любом случае, позиция верующего не пытается ответить на один вопрос - КАКИМ БЫЛ ГЛАВНЫЙ ДЛЯ НИХ ВОПРОС уже после распятия. с точки зрения религии, этот вопрос даже не должен быть поставлен! иначе, уже после второй фразы, группа святых апостолов превратится в склочных базарных баб, а такой образ зело вреден для веры. короче, или ложь, или недоговоренность-невнятное мычание. и это НА ПЕРВОМ ШАГЕ становления веры и религии.

    с сакрализацией распятия, на мой взгляд, тоже что-то не то. почитать факт смерти и предсмертных мук, навыдумать вокруг него тысячи нелепиц, и пропустить мимо ушей главное - чему при жизни учил...

    церковь поклоняется распятью, или учению? статуе, или мудрости?
    542778

  2. #2
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Sandman
    а что тут перевирать?
    только не цитируйте мне трактователей, которые в соответствии с какими-то своими интересами объясняли так, или иначе (этих объяснений не одно, и не два, в т.ч. объявленных ересями).

    простое чтение первоисточников - евангелий по ролям (хоть каждого в отдельности, хоть компилятивно) дает зрителю именно такую картинку.

    потом, со стороны, уже можно умничать, кто и что имел ввиду, приплетать символизм и глубокий сакральный смысл каждого чиха (опять, мол, - вам, темным, непонять) но и без этого, опираясь только на то, что сделано, сказано и откомментировано самими авторами, можно делать простые выводы. а они, в зависимости от честности зрителя, могут быть очень неоднозначными.

    верующему апостолы - понятно, неприкасаемые - они же с НИМ столько времени, столько впитали и познали от него. простому человеку - группа малограмотных ПРОСТО ЛЮДЕЙ, поведших себя в соответствии с своей собственной природой. порой, неприглядно.

    и в любом случае, позиция верующего не пытается ответить на один вопрос - КАКИМ БЫЛ ГЛАВНЫЙ ДЛЯ НИХ ВОПРОС уже после распятия. с точки зрения религии, этот вопрос даже не должен быть поставлен! иначе, уже после второй фразы, группа святых апостолов превратится в склочных базарных баб, а такой образ зело вреден для веры. короче, или ложь, или недоговоренность-невнятное мычание. и это НА ПЕРВОМ ШАГЕ становления веры и религии.

    с сакрализацией распятия, на мой взгляд, тоже что-то не то. почитать факт смерти и предсмертных мук, навыдумать вокруг него тысячи нелепиц, и пропустить мимо ушей главное - чему при жизни учил...

    церковь поклоняется распятью, или учению? статуе, или мудрости?
    Распятие Христа, смерть и муки - это самая суть Его учения. Вот вы вроде и Евангелие читали (но как-то странно читали, похоже лишь цитаты в публицистике), и говорите, что "церковь уже строилась, свои интересы". Если вам не нравятся толкования - истолкуйте вы. ПРиведите цитаты из Евангелия, подтверждающие ВСЁ что вы написали в процитированном моню сообщении. С вашей стороны есть верные утверждения, весьма, а есть и профанация фактов. Сочетание этих вещей хуже просто профанации.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от orthodox
    Распятие Христа, смерть и муки - это самая суть Его учения. Вот вы вроде и Евангелие читали (но как-то странно читали, похоже лишь цитаты в публицистике), и говорите, что "церковь уже строилась, свои интересы". Если вам не нравятся толкования - истолкуйте вы. ПРиведите цитаты из Евангелия, подтверждающие ВСЁ что вы написали в процитированном моню сообщении. С вашей стороны есть верные утверждения, весьма, а есть и профанация фактов. Сочетание этих вещей хуже просто профанации.

    То, во что призываете ПОВЕРИТЬ уже фактами начинаем называть
    Факт - вещь упрямая, но фактом становится лишь при наличии доказательств.
    А иначе - именно профанация

  4. #4
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от POP

    То, во что призываете ПОВЕРИТЬ уже фактами начинаем называть
    Факт - вещь упрямая, но фактом становится лишь при наличии доказательств.
    А иначе - именно профанация
    Ну, то что Евангелие документальнее многих документов - это по всем критериям получается. Временная близость самой ранней из известных копий документа к описываемым событиям (курманские свитки, 80 г. н.э.), количество копий документа (не считал ), степень схожести документов (найдите отличия). Есть такой протестант - Джош МакДауэлл. В сети есть его книжки "Не просто плотник" и еще что-то. Настоятельно рекомендую. С юридическим обоснованием веры на западе гораздо лучше. Восточное христианство более склонно к личному опыту.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от orthodox
    Ну, то что Евангелие документальнее многих документов - это по всем критериям получается. Временная близость самой ранней из известных копий документа к описываемым событиям (курманские свитки, 80 г. н.э.), количество копий документа (не считал ), степень схожести документов (найдите отличия). Есть такой протестант - Джош МакДауэлл. В сети есть его книжки "Не просто плотник" и еще что-то. Настоятельно рекомендую. С юридическим обоснованием веры на западе гораздо лучше. Восточное христианство более склонно к личному опыту.
    В сети...
    А на заборе....
    Тоже факт?

  6. #6
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от POP
    В сети...
    А на заборе....
    Тоже факт?
    Эмоции ? Можете не в сети искать, можете в книжных магазинах, либо у собственно протестантов.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от orthodox
    Эмоции ? Можете не в сети искать, можете в книжных магазинах, либо у собственно протестантов.
    А в некоторых книжках про марсиан пишут....

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    20.09.2002
    Адрес
    Иваново
    Сообщений
    219

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от POP
    В сети...
    А на заборе....
    Тоже факт?
    Цитата Сообщение от POP
    А в некоторых книжках про марсиан пишут...
    Чем так зубоскалить, лучше все же найдите и почитайте Джоша МакДауэлла. Помимо упомянутой orthodox книги "Не просто плотник" есть еще "Доказательства Воскресения".
    С марсианами Ваше сравнение абсолютно некорректно, есть такая наука - источниковедение, так вот указанные книги написаны по ее канонам.
    Если не хотите искать и читать - не язвите попусту
    Деньги есть – живёшь, и нет – живёшь, а совесть один раз потеряешь – и навсегда

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от Array
    Чем так зубоскалить, лучше все же найдите и почитайте Джоша МакДауэлла. Помимо упомянутой orthodox книги "Не просто плотник" есть еще "Доказательства Воскресения".
    С марсианами Ваше сравнение абсолютно некорректно, есть такая наука - источниковедение, так вот указанные книги написаны по ее канонам.
    Если не хотите искать и читать - не язвите попусту
    Да не зубоскальство это...
    Я просто говорю, что не всё написанное - есть факт.
    А про источниковедение...
    Есть ещё наука астрология, да физику иногда превращают в такую же "науку"... Вот почитайте http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=2292
    На границе знаний - наука - вещ тонкая и от религии её отделяет всеголишь критичность к тому, что пытаются объявить фактом.
    Презумпции истины в науке не существует.
    Факт не может быть выведен - он должен быть ФАКТОМ.
    Я ещё могу понять человека, который говорит "я верю в Воскресение", но тот, кто публикует "доказательства" того, что, впринципе недоказуемо (но и не опровержимо) - просто нечестный либо больной человек.
    Кстати, про марсиан и других инопланетян есть не меньше книг, претендующих на "научное доказательство". Есть даже "факты"...

  10. #10
    журналист Аватар для Sandman
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    357

    Ответ: Интервью с представителем РПЦ

    Цитата Сообщение от orthodox
    Распятие Христа, смерть и муки - это самая суть Его учения. Вот вы вроде и Евангелие читали (но как-то странно читали, похоже лишь цитаты в публицистике), и говорите, что "церковь уже строилась, свои интересы". Если вам не нравятся толкования - истолкуйте вы. ПРиведите цитаты из Евангелия, подтверждающие ВСЁ что вы написали в процитированном моню сообщении. С вашей стороны есть верные утверждения, весьма, а есть и профанация фактов. Сочетание этих вещей хуже просто профанации.
    смерть Христа - не главное в учении. и далеко не суть. он учил жить. главное - вот это.

    мы имеем 4 достаточно точных репортажа. в них, с поправками на личные особенности авторов, описано и откомментировано достаточно. и расставлены точки.

    и это единственные документальные свидетельства событий. остальное было написано позже, от десятков, до сотен лет спустя. и с учетом автоматического снятия возникающих вопросов, а их хватало, и много было чрезвычайно неудобных. свое влияние оказали сотни факторов. фактически, дальнейшая литература на тему - сплошь PR. подгонка действительности к истории и истории к требованиям насущного момента. ну, третий слой документов - попытки сочинить тот самый потусторонний мир.
    542778

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •