Непонятки с FW-190 A4.

[Hammer]

А вот двигатель у A4 раскручивается только до 2400 об/мин, а у A5 - до 2700. Как же так, если двигатели - одинаковые? Кроме того, у A4 не включается фокин хитромудрый форсаж.

OM опять похоже мудрит. Даже у Англичан на захваченом A-3 указана возможность 3 минутного повышения наддува до 1,42 ata и 2700rpm
Просто в НИИ ВВС максимальная скорость получена только 510км/ч на боевом режиме с наддувом 1,35ata и 2400rpm. (хотя если сравниват с тех мануалом A-5 и данными испытаний тоже маловато 530 км/ч в мануале и 540 км/ч на испытаниях. На испытаниях не было бомбодержателей и присутсвовали щитки полностью закрывавшие колесные ниши)

Существует мнение что наддув 1,42 ata был просто выключен немцами на захваченом A-4 принудительно для экономиии ресурса двигателя.

Насчет хитромудрого форсажа на A-5 про такое невстречал.
Максимальный режим там Start und Notleistung (Взлетный и чрезвычайный) называется.

[Kursant №1]

Разговор идёт не о мифах, а о РАЗЛИЧНЫХ системах впрыска, а именно MW50 и т.п Про их эффективность, а ты мне о "Еще на A-3 начали ставить BMW.801D-2 "
Это и без твоей подсказки известно КАКОЙ двигатель стоит на фоках...

Ps за "фотку" благодарствую

[Hammer]

Разговор идёт не о мифах, а о РАЗЛИЧНЫХ системах впрыска, а именно MW50 и т.п Про их эффективность, а ты мне о "Еще на A-3 начали ставить BMW.801D-2 "
Это и без твоей подсказки известно КАКОЙ двигатель стоит на фоках...

Если известно, то зачем про MW50 опять писать которого там не было ?

[Kursant №1]

Если известно, то зачем про MW50 опять писать которого там не было ?

Ну давай же расцелуемся и у ОМ спросим, чего такое у А5-А6 включается, если кнопочку "форсаж" нажать?

[Hammer]

Ну давай же расцелуемся и у ОМ спросим, чего такое у А5-А6 включается, если кнопочку "форсаж" нажать?

Ответом будет либо УНВП а источник не раскрою даже под пыткой, либо тишина

[Ivanych]

Ну давай же расцелуемся и у ОМ спросим, чего такое у А5-А6 включается, если кнопочку "форсаж" нажать?

Дык ты на приборчики-то глянь, копку нажав. И все увидишь, чего там включается.

[72AG_El_Brujo]

Чрезвычайный режим Notleistung (длительность 3 мин) наддув 1,42 ata

Судя по мигающей надписи вот этот вот Нотляйстунг и включается.
Причём, работатет он отнюдь не три минуты...

[IvanoBulo]

Судя по мигающей надписи вот этот вот Нотляйстунг и включается.
Причём, работатет он отнюдь не три минуты...

Прогрей двигло до надписи перегрев, скинь наддув и как только появиться сообщение двигатель норма дай полный газ и посчитай сколько времени пройдёт до тех пор пока двигло не начнёт свистеть. Заранее могу сказать что немногим более трёх минут. Так что "лучше жевать..."

[Megera]

Интересно и какая ссылка там на что то документальное про MW50 ?

смотри ты , поправили)). Теперь у них УНВП
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=fw190mod

[Myth]

Не слышал про такой.. Про утяжеленный, увешаный всем, чем только можно - слышал. Про то, что A9 делали как облегченный ваирант А8 с уменьшенным вооруженрием и бронированием - слышал. Про облегченный А8...

После окончания войны, трофейный облегченный вариант Fw-190A8 проходил сравнительные испытания в НИИ ВВС...

[Myth]

Я и говорю, "написаное на заборе" в данном случае без указания первоисточников, вряд ли заслуживает большого доверия.
Такое ощущение что все кто пишет на таких заборах переписывают друг у друга отсюда и живучесть легенды про MW50 на A-4.

Хех, так и есть... причем иногда и переписывают неточно...

[Myth]

Третий рейх давно приказал долго жить а мифы его живут
Опять про MW50 на A-8.
Читайте здесь http://jackhammer.land.ru/fw190a-boost.jpg что там было на самом деле.

Эх... ну не может быть это аргументом... ибо это не немецкий документ... Известно, что MW50 можно было демонтировать, что и делалось на многих самолетах, а бак использовали как дополнительный топливный... Что и было увидено на захваченных и изученных экзеплярах...

Опять же, там нигде не сказано, что говорится о А8...

[Myth]

Кстати, а там не работа MW50 случаем описывается?

[Ivanych]

Эх... ну не может быть это аргументом... ибо это не немецкий документ... Известно, что MW50 можно было демонтировать, что и делалось на многих самолетах, а бак использовали как дополнительный топливный... Что и было увидено на захваченных и изученных экзеплярах...

Опять же, там нигде не сказано, что говорится о А8...

Ничего там никуда не надо было демонтировать. Просто залить в бак бензин.
Вот немецкий вариант. (Я так понимаю, немецкий разумеешь?) Соот-но про бак, думаю все понятно.
А вторая картинка - это как раз те самые вентили и т.п. вобщем система управления впрыском.

Щас пороюсь, найду еще схему С3-впрыска на немецком.

[mr_tank]

Ну давай же расцелуемся и у ОМ спросим, чего такое у А5-А6 включается, если кнопочку "форсаж" нажать?

т.е. этот самый Нотляйштунг никакого отношения к MW50 не имеет. И в игре на А5-6 впрыска метанола нет. А на А4 нет и этого хтромудрого повышенного наддува.

[Hammer]

смотри ты , поправили)). Теперь у них УНВП
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...&page=fw190mod

Про MW50 так и оставили

[Hammer]

Хех, так и есть... причем иногда и переписывают неточно...

Наглядный пример цитата про дульный тормоз НС-45 у Широкорада поглощающий до 85% отдачи. Широкорад толи ошибся толи опечатка но везде где пишут про НС-45 всплывают эти 85%. И даже на ВИФ похоже цитата от туда же была

[Hammer]

Кстати, а там не работа MW50 случаем описывается?

Нет, при MW50 осуществляется впрыск воднометаноловой смеси а не топлива как там пишут
А вообще можно сравнить наддув в документе с другим где указан наддув и двигатель и надпись 190A-8 присутсвует http://jackhammer.land.ru/190-3.jpg

[Hammer]

т.е. этот самый Нотляйштунг никакого отношения к MW50 не имеет. И в игре на А5-6 впрыска метанола нет. А на А4 нет и этого хтромудрого повышенного наддува.

Start und Notlesitung это просто взлетный и чрезвычайный по немецки.
Система впрыска была на A-8. На A-4 ,A-5 и A-6 стоял обычный BMW.801D-2 с максимальным наддувом на этом чрезвычайном режиме до 1,42ata 2700rpm. Возможно вариант A-6 с наддувом до 1,65ata был дооборудован системой впрыска топлива в нагнетатель уже позже.
Почему у OM на A-4 чрезвычайны режим недоступен, мне неизвестно.

Могу лиш предположить что у него есть секретный приказ фюрера о запрете его использования

Вообще впрыск переобогощенной смесим в нагнетатель при форсаже использовался например на Allison V1710 в мануале кобры например на чрезвычайном режиме указано Full rich.

Но впрыск воднометанольной смеси был эффективней у американцев при этом даже удельный расход топлива понижался.

К примеру вот Bf.109G-14 с MW30 двигатель DB.605AM
При наддуве 1,3ata 2600rpm у земли 1310PS скорость чуть меньше 500 км/ч
для сравнения у 109G-2 на том же режиме 525км/ч
Но за счет применения MW30 наддув поднимался до 1,7 ata 2800rpm мощност 1700PS и скорость
на таком режиме 565км/ч.
Даже при худшей аэродинамике в сравнении с G-2 за счет форсирования MW30 получали значительную прибавку мощность и ТТХ.
http://jackhammer.land.ru/Bf109G-14.jpg

[72AG_El_Brujo]

Прогрей двигло до надписи перегрев, скинь наддув и как только появиться сообщение двигатель норма дай полный газ и посчитай сколько времени пройдёт до тех пор пока двигло не начнёт свистеть. Заранее могу сказать что немногим более трёх минут. Так что "лучше жевать..."

Смешной такой...
Иногда лучше всё-таки самому жевать. А лучше сначала проверять, что хочешь сказать.

Пять минут. Как у всех. По твоей методе измерял. Двигатель начинает свистеть после пяти минут полёта с надписью "перегрев".
А ещё к этому надо бы прибавить не загретый двигатель - фока же не на максимальной тяге на грани перегрева парит на 5к аки коршун. Плюс открытый радиатор. Вот и получим, что сваливать фока с включённом Нотляйстунгом и 110 тяги сможет отнюдь не три минуты. И двигатель сдохнет не от _использования_ нотляйстунга, а от перегрева, который есть у всех.

Хотя если у синих пять минут - это "немногим более трёх", то вопросов не имею.

П.С. Всего получилось чуть меньше 9 минут непрерывного горения надписи "какой-то там нотляйстунг включен" с одной паузой для охлаждения. Радиатор не открывал.

[Kursant №1]

да уж... перегрев двигателя к чрезвычайному режиму не должен иметь никакого отношения, имхо. Мухи отдельно и котлеты отдельно. Таким образом было выяснено, что та фиговина, что повышает обороты на фоке, есть не впрыск "веселящего газа" а нечто совершенно иное!
Назовём ЭТО - повышАтель оборотов, пользоваться которым можно, якобы, не более 3-х минут. Но мы про это не читали и пользуем от души, пока не собьют

[mr_tank]

Назовём ЭТО - повышАтель оборотов, пользоваться которым можно, якобы, не более 3-х минут. Но мы про это не читали и пользуем от души, пока не собьют

дык греется собака! я в последнее время забываю эту штуку включать. Потому как не хочу перегрев получать на самом интересном месте.

Заодно выяснили что в отношении метанола если и не УНВП то близко.

[Ivanych]

Назовём ЭТО - повышАтель оборотов, пользоваться которым можно, якобы, не более 3-х минут. Но мы про это не читали и пользуем от души, пока не собьют

Дык вон же оно, выше в картинке. Там усе написано. Как работает и чего делает.
Грубо говоря - на А5, А6 - повышение наддува до 1,58ата и 2700 об. на первой ступени нагнетателя, не больше 3 мин. (позже время потихньку увеличивалось). На А8 и А6(1,65) - тоже самое, но работает и на второй ступени - наддув до 1,58 на первой и 1,65 на второй, время до 10 мин. На А9 наддув должен быть еще больше ("сколько в граммах" не помню).
Все это делать, внимательно глядя на температуру масла и цилиндров.

В "Иле" вроде все так и есть.

А вот Ф8, мне смутно помнится что в "Иле" у него раньше был форсаж отличный от А серии. Который работал до 1000м. Вот это и есть С3-Айншпритцунг (т.е. впрыск бензина прямо в заборник). Но сейчас у Ф8 (в "Иле") ЕМНИП аналогично А8 все.

[Hammer]

Про системы форсажа на 190A можно почитать кто по немецки verstein http://jackhammer.land.ru/klass5.jpg

[MUTbKA]

да уж... перегрев двигателя к чрезвычайному режиму не должен иметь никакого отношения, имхо.

А из-за чего двигатель-то дохнуть должен при превышении "трехминутного ограничения"? Думаешь, там таймер с самоликвидатором запускается?

Ясен пень, что все дело в температуре (включая неравномерность нагрева разных деталей двигателя, типа поршней).