Непонятки с FW-190 A4.

[72AG_El_Brujo]

Как двигатель быстрее перегреется насмерть - при макс тяге или при макс тяге+разл.системы форсирования?

[Ivanych]

Про системы форсажа на 190A можно почитать кто по немецки verstein http://jackhammer.land.ru/klass5.jpg

А кстати, случаем сей книжки в электронном виде нету?

[Hammer]

А кстати, случаем сей книжки в электронном виде нету?

Нету.

[Ivanych]

Нету.

Жаль. Хорошая книжка. "Будем искать" (с)

[Ivanych]

Возможно вариант A-6 с наддувом до 1,65ata был дооборудован системой впрыска топлива в нагнетатель уже позже.

Нет. Просто постепенно разрешали все более "крутые" режимы наддува.

Могу лиш предположить что у него есть секретный приказ фюрера о запрете его использования

Ну дык да. Должен быть. как раз таки на А3-А4 на ВФ ограничивали.

Но впрыск воднометанольной смеси был эффективней у американцев при этом даже удельный расход топлива понижался.

А вот нету ли результатов испытаний МВ50 на А8? Интересно было бы посмотреть чего они там намеряли.
Мне, как "мотористу" (хоть и в далеком прошлом) тоже не понятно - почему у немцев с ней не получилось.

[Hammer]

Нет. Просто постепенно разрешали все более "крутые" режимы наддува.

Когда разрешили ? В тех.мануале стоит дата издания Декабрь 1943 года.
Ни каких упоминаний про наддув 1,58 ata нет.
Максимум 1,42 ata.

Ну дык да. Должен быть. как раз таки на А3-А4 на ВФ ограничивали.

У захваченого англичанами A-3 упоминание о 3 минутном наддуве 1,42 присутсвует. (см.картинку)

А вот нету ли результатов испытаний МВ50 на А8? Интересно было бы посмотреть чего они там намеряли.

На сколько мне ивестно ее там только планировали применять но ставится она на нем не ставилась. Данных о надуве выше 1,65 ata нигде не встречал.

Мне, как "мотористу" (хоть и в далеком прошлом) тоже не понятно - почему у немцев с ней не получилось.

Тут не в курсе. Знаю что были только какие то проблемы приспособить MW50 к BMW.801D а в чем эти проблемы заключались не в курсе.

[Myth]

Нет, при MW50 осуществляется впрыск воднометаноловой смеси а не топлива как там пишут
А вообще можно сравнить наддув в документе с другим где указан наддув и двигатель и надпись 190A-8 присутсвует http://jackhammer.land.ru/190-3.jpg

На сколько я понял, при использовании водометаноловой смеси она не заменяет топливо, но смешивается с ним, бр-р-р... в общем, смесь она и есть смесь...

Т.е., в итоге впрыск производится именно смеси (водометанол+топливо). Где-то встречалось похожее описание MW50. Хотя, весь документ еще не перевел, но описание напомнило...

Хотел бы высказать свою позицию в отношениие этого самолета и по вопросу этой системы.

Вообще, имхо, корни "легенды" о MW50 на А4 лежат в книге У. Грина ""Боевые самолеты Третьего Рейха" и соответствующего перевода на русский язык. Откуда, имхо, в основном и осуществлялись переписывания... из Грина на англоязычных ресурсах и перевода в рускоязычных изданиях.
В общем, если прочесть предисловие переводчика становится более-менее понятно наличие неточностей в этой работе.

Кстати, вполне возможна елементарная ошибка авторов монографий. Когда при встрече описания системы экстренного форсирования, авторами автоматически подразумевалась система MW50, т.к. другой они не знали... И в результате, наткнувшись на вот этот документ он мог быть воспринят как описание системы и переписан именно в этом ключе. Этому я не удивлюсь...

P.S. Блин, на все бы время... В принципе, имхо, в этом вопросе стоит разобраться т.к. при известном мнении о малой эффективности MW50 для двигателя BMW801 складывается мнение о неудовлетворительных х-ках Fw-190. Наличие другой системы экстренного форсажного (боевого) режима впрыска может объяснить некоторые "непонятки" - как этот самолет мог противостоять казалось бы во всем превосходящих самолетам "союзников" на равных (при умелом управлении, конечно). А так, в отношении Фв-190 по прежнему полные непонятки... Заборов много и на всех одно слово, как будто один автор писал... а заглянешь за каждый, результат один и тот же - нифига подобного там нет...

[Polar]

Тут не в курсе. Знаю что были только какие то проблемы приспособить MW50 к BMW.801D а в чем эти проблемы заключались не в курсе.

Кое-где пишут, что на 801 крайне сильно падал ресурс и надежность с МВ-50, и немцы решили, что овчинка выделки не стоит.

[Butcher]

вот вычитал

Фокке-Вульф 190 обладал хорошей управляемостью во всем диапазоне скоростей полета, вплоть до максимальной. Кстати, одна из особенностей, характеризующая эффективность системы управления этого самолета, — отсутствие триммеров на рулевых поверхностях. Вместо них стояли небольшие перфорированные регулировочные пластины, которые могли быть отогнуты техником на земле.

что бы это значило, коммент плз...

[Hammer]

На сколько я понял, при использовании водометаноловой смеси она не заменяет топливо, но смешивается с ним, бр-р-р... в общем, смесь она и есть смесь...

Смысл ее в том что при подаче в нагнетатель воздух меньше нагревается.
Как следствие во первых можно подать больше смеси при том же наддуве и поднять наддув ( при тойже температуре смеси на выходе).
Отсюда и рост мощности при использовании того же топлива и применении впрыска.
У американцев тоже самое было. Только степень форсирования у немцев похоже выше была.

Т.е., в итоге впрыск производится именно смеси (водометанол+топливо). Где-то встречалось похожее описание MW50. Хотя, весь документ еще не перевел, но описание напомнило...

При подаче в цилиндры вода и спит там уже в виде паров попадают.

Вообще, имхо, корни "легенды" о MW50 на А4 лежат в книге У. Грина ""Боевые самолеты Третьего Рейха" и соответствующего перевода на русский язык. Откуда, имхо, в основном и осуществлялись переписывания... из Грина на англоязычных ресурсах и перевода в рускоязычных изданиях.

Скорей всего так.

[Myth]

вот вычитал

что бы это значило, коммент плз...

Неуправляемый триммер...
Хорошая управляемость, типа, у него была за счет эффективных управляемых поверхностей. В основном, когда такое говорится, в первую очередь имеется ввиду превосходная эффективность элеронов и меньшие нагрузки на ручку управления. Иногда встречается негативный отзыв о нагрузке на ручку в некоторых режимах полета, но, это когда пилот-испытатель трофея не выставляет угол стабилизатора.

Интересный моент - расположение центра масс близко к носу, как у некоторыхспортивных самолетов, которые вертятся вокруг "своего носа" во время акробатики.

[MUTbKA]

что бы это значило, коммент плз...

То и означает. У Фоки (впрочем как и у мессера) триммеров нет ни на руле направления, ни на элеронах.

[Polar]

вот вычитал

что бы это значило, коммент плз...

Это означает одну простую вещь. Немцы захотели сэкономить/упростить конструкцию, отказавшись от триммеров, используя вместо них нерегулируемые пластины.
К слову говоря, не иметь триммера - это всегда хуже, чем их иметь
Вот и все, что это означает

[Kursant №1]

Кое-где пишут, что на 801 крайне сильно падал ресурс и надежность с МВ-50, и немцы решили, что овчинка выделки не стоит.

цитирую с "листа" книги А. Русецкого

"Применение MW-50 на моторе BMW801 влекло НАСТОЛЬКО непропорциональный рост расхода топлива, что эта система практически не использовалась. В некоторых источниках упоминается, что такая система стояла на машинах серии А-4 , но установка её потребовала бы серьёзных изменений компоновки, а сведений об этом автору найти не удалось"

[mr_tank]

как расшифровываются GM1 и MW50, от чего сокращения?

[Myth]

цитирую с "листа" книги А. Русецкого

"Применение MW-50 на моторе BMW801 влекло НАСТОЛЬКО непропорциональный рост расхода топлива, что эта система практически не использовалась. В некоторых источниках упоминается, что такая система стояла на машинах серии А-4 , но установка её потребовала бы серьёзных изменений компоновки, а сведений об этом автору найти не удалось"

Имхо, мнение Русецкого основано на изменениях в конструкции А8, т.е., установку объемного бака и всего что с этим связано.

На самом деле не факт, что применение такой системы должно было вызвать глобальные изменения в конструкции А4. Если учитывать данные о работе форсированного режима ранних фок от 1 до 3 минут и однократное применение этой системы, то и объем бака мог быть существенно меньше и его установка не влечет больших изменений.

Хотя, в отношении А4 мне все же близка позиция Хаммера и здесь, похоже Русецкий в общем прав.

[Myth]

Скорей всего так.

Честно говоря, уже устал от этого... даже на немецком все тоже что и на английском... в различных вариациях...

Кстати, я помню Вы мне пытались объяснить по поводу "черезмерного расхода топлива при использовании MW50" (в приведенной цитате из Русецкого об этом говорится), но я тогда "вывалился" из общения и потерял нить разговора и смысл Ваших доводов... кроме как, что использование этой системы не должно было приводить к увеличенному расходу топлива.

[Ivanych]

Когда разрешили ? В тех.мануале стоит дата издания Декабрь 1943 года.
Ни каких упоминаний про наддув 1,58 ata нет.
Максимум 1,42 ata.

Ну вечером дома накопаю.

У захваченого англичанами A-3 упоминание о 3 минутном наддуве 1,42 присутсвует. (см.картинку)

ВФ - восточный фронт.

На сколько мне ивестно ее там только планировали применять но ставится она на нем не ставилась. Данных о надуве выше 1,65 ata нигде не встречал.

Испытывалась.
Про 1,65 в аттаче http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=114

Тут не в курсе. Знаю что были только какие то проблемы приспособить MW50 к BMW.801D а в чем эти проблемы заключались не в курсе.

Вот и интересно. Ибо никаких документов на этот счет мне пока не попадалось. А везде только общие словеса, причем разные.

[Hammer]

Про 1,65 в аттаче http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=114

Дак там не MW50 там все тот же впрыск топлива в нагнетатель.
Он же и на серийных машинах был.

[mr_tank]

Дак там не MW50 там все тот же впрыск топлива в нагнетатель.
Он же и на серийных машинах был.

а MW50 как реализовывался, тоже ведь впрыск в нагнетатель?

[Megera]

Дак там не MW50 там все тот же впрыск топлива в нагнетатель.
Он же и на серийных машинах был.

Вобщем дело ясное, что дело темное. Не в этом симе, а может и не в этой жизни, можно будет получить представление о том,как все ж таки фока летала на самом деле. :p

[Hammer]

а MW50 как реализовывался, тоже ведь впрыск в нагнетатель?

Да, но впрыск водноматнольной смеси. Возможно есть и какие то другие тех.отличия там уже нужно более детально разбираться.

[Hammer]

Вобщем дело ясное, что дело темное. Не в этом симе, а может и не в этой жизни, можно будет получить представление о том,как все ж таки фока летала на самом деле. :p

Для меня на сегодня ясно у немцев дальше намерений и возможно каких то эксперементов с установкой MW50 на BMW.801D-2 дело не пошло.
Наддув с 1,42ata до 1,65ata (Мощность 1730PS->1870PS у земли) подняли за счет применения впрыска топлива в нагнетатель.

[72AG_El_Brujo]

как расшифровываются GM1 и MW50, от чего сокращения?

МВ-50, ЕМНИП, Метанол-Вассер 50/50, смесь воды и метанола 1 к 1. Так?

[Polar]

МВ-50, ЕМНИП, Метанол-Вассер 50/50, смесь воды и метанола 1 к 1. Так?

Правильно