F22 опять очень плох

[dark_wing]

не думаю, что крейсерский значит бесфорсажный - у МиГ-31 и 25 тоже есть крейсейрский сверхзвук, а он - на форсаже

Крейсерский = бесфорсажный.
Как двигателист заявляю.

[wind]

не думаю, что крейсерский значит бесфорсажный - у МиГ-31 и 25 тоже есть крейсейрский сверхзвук, а он - на форсаже

Но ведь никто и не утверждает, что крейсерский - значит бесфорсажный.
Просто F-22 способен достигать не только М=1.5 на максимале, не включая форсаж, но и по любезно представленым г-ном Maximus_G данным, даже числа М=1.72. Что само по себе прекрасно...
При этом удельный расход топлива должен быть меньше раза в два, чем у самолётов, летящих на форсаже на тех же числах М.

[wind]

Крейсерский = бесфорсажный.
Как двигателист заявляю.

- Но - у кого?! :confused:

[Maximus_G]

- Но совершенно непонятно - для чего Вы это предложили? Это ведь никак не иллюстрирует Ваш тезис о том, что есть вторая, дозвуковая крейсерская скорость F-22, обеспечивающая большую дальность полёта (больший боевой радиус).

Для того, чтобы дать вам пищу для размышлений: почему данный истребитель-перехватчик летит на свой боевой радиус именно в таком режиме, а не в очевидно более выгодном, если б тот существовал.

[dark_wing]

Но ведь никто и не утверждает, что крейсерский - значит бесфорсажный.

Я утверждаю.

К стати, если форсажный режим = крейсерский, то это ни как не вяжется с твоей теорией о том, что крейсерский = самый экономичный на тонно-километр.

[dark_wing]

- Но - у кого?! :confused:

У любого ТРДДФ.
Режимы работы ЗМГ-ПМГ-группа крейсерских режимов-максимал-форсаж (или их группа)-полный форсаж.

[wind]

Для того, чтобы дать вам пищу для размышлений: почему данный истребитель-перехватчик летит на свой боевой радиус именно в таком режиме, а не в очевидно более выгодном, если б тот существовал.

- Есть несколько вариантов боевого радиуса, очень сильно зависящих ещё и от профиля полёта. Почему ему установили такой режим, почему полёт на сверхзвуке выполнялся только на протяжении 100 миль, какие ещё цели преследовали руководители испытаний - из этой заметки не следует.
Так что - вопрос по-прежнему открыт.

[wind]

Я утверждаю.

- Я встречал информацию, что то ли МиГ-25, то ли МиГ-31 имеют минимальный километровый расход именно на сверхзвуке, с включённым форсажём.

Кстати, если форсажный режим = крейсерский, то это ни как не вяжется с твоей теорией о том, что крейсерский = самый экономичный на тонно-километр.

- Если он обеспечивает наменьший километровый расход - он самый экономичный.

[voice from .ua]

Да что вы тут паритесь - крейсерский режим - на котором достигается максимальная дальность. Т.е. у F-22 2 крейсерских режима - один, на котором достигается наибольшая дозвуковая дальность, другой - наибольшая сверхзвуковая. Естественно вторая меньше первой, но заметно больше чем у любого истребителя 4-го поколения.

[voice from .ua]

voice from .ua>>ИМХО с началом эры "стелс", суперкруза и сверхманевренности, воздушный бой претерпит значительные метаморфозы. И все они, увы, не в пользу ракет...

Chizh>Я так не думаю.

Ошибка в том, что с большой вероятностью F-22 не будет наблюдаться ни АВАКСом противника, ни БРЛС истребителя 4++++++.

А теперь подумай, будут ли самолеты "стелс" при таком раскладе наблюдаться АРГСН ракет?

voice from .ua>>Возможность войти в бой или выйти из него по своему усмотрению вне зависимости от желания противника - одна из важнейших составляющих тактического преимущества.

Chizh>Ты мыслишь категориями Второй мировой войны.

Сколько времени будет разгоняться противник F-22 до маха 2+ чтобы уйти по скорости?

Во-1, разгонные характеристики F-22 на максимале соспставимы с разгонными характеристиками F-15 на форсаже (это уже не мое ИМХО, это факт, отмечавшийся при испытаниях). И это при том, что форсаж у него никто не отменял

Во-2 Если хорошенько подумать, то тут роль сыграет не абсолютная скорость, а скорость разгона в диапазоне 1.4-1.8М, которая у F-22 (1.8M)и ПАК ФА (2.3M) будет различаться радикально.

[Chizh]

А теперь подумай, будут ли самолеты "стелс" при таком раскладе наблюдаться АРГСН ракет?

Я не знаю. Все зависит от АРГСН.

Во-1, разгонные характеристики F-22 на максимале соспставимы с разгонными характеристиками F-15 на форсаже (это уже не мое ИМХО, это факт, отмечавшийся при испытаниях). И это при том, что форсаж у него никто не отменял

Это откуда?

Во-2 Если хорошенько подумать, то тут роль сыграет не абсолютная скорость, а скорость разгона в диапазоне 1.4-1.8М, которая у F-22 (1.8M)и ПАК ФА (2.3M) будет различаться радикально.

А это откуда?

[ЦВК]

не думаю, что крейсерский значит бесфорсажный

Тут так: если форсажный, значит, уже не крейсерский.

Естественно вторая меньше первой, но заметно больше чем у любого истребителя 4-го поколения.

Это 400 мор.миль заметно больше? Истребитель керосина, однако

[dark_wing]

- Я встречал информацию, что то ли МиГ-25, то ли МиГ-31 имеют минимальный километровый расход именно на сверхзвуке, с включённым форсажём.

Рост удельного расхода топлива приводит к росту топливной эффективности самолёта?
Это новое слово в науке и технике!

[Калло]

Тут так: если форсажный, значит, уже не крейсерский.

Это 400 мор.миль заметно больше? Истребитель керосина, однако

У МиГ-25 и 31, SR-71 именно крейсерский режим полета на >2М- - на форсаже

[Отшельник]

А если мурзилки глянуть ?

Давай посмотрим:
F22
Максимальная взлетная масса - 27 200 кг
Топлива - 11 350 кг
На каждый кг максимальной массы самолета - топлива 0,417 кг
Практическая дальность - 3000 км

Су-27
Максимальная взлетная масса - 30 000 кг
Топлива - 9 400 кг
На каждый кг максимальной массы самолета - топлива 0,313 кг
Практическая дальность - 3680 км

Итого запас по топливу у F22 почти в полтора раза превышает чем у Су-27. Однако по дальности Раптор даже уступает Су-27.

О чем всё это говорит ? О том что Раптор работает на максимальных режимах и вытягивает крейсерский сверхзвук на высоких оборотах. Есть еще очень важный параметр - ресурс двигателя, поскольку работа на высоких режимах сокращает ресурс двигателя. Какой ресурс двигателей установлен у Раптора ? Не будет ли он меньше и на сколько чем у F-15C или Су-27 ? Может еще этим объясняется высокая стоимость Раптора, что в цену уже заложена частая замена двигателей (скажем через кажные пары вылетов) ?

"На порядок" - это в 10 раз при десятичной системе счисления.

Дык я ж предположил

Что снимать будем ?
Чтобы продать что-нибуть ненужное - нужно сначала купить что-нибуть ненужное (с) кот Матроскин.

Незнаю. Может БРЭО поменять ?

Куда уж больше то ? Су-27 - и так летающий бак что твой "мустанг".

Ну и славно Пусть так будет

Крейсерский - значит БЕСФОРСАЖНЫЙ - где движки с нужной бесфорсажной тягой возьмем ?

Вродь уже сделали и фотки показывали (нипомню где), но увеличение мощи = увеличение расхода топлива.

[ЦВК]

У МиГ-25 и 31, SR-71 именно крейсерский режим полета на >2М- - на форсаже

Нашёл только про SR-71 . И там точно на форсаже, а на какой высоте?

[ЦВК]

Итого запас по топливу у F22 почти в полтора раза превышает чем у Су-27.

Каких полтора? 9=9*10^0, 11 = 1.1*10^1 на порядок

[RB]

Филькина грамота эти ваши параметры дальности . Возьмите к примеру РЛЭ Арбуза или Боинга и посмотрите как дальность считается.

[Отшельник]

И чем Филькина грамота не угодила ? Ну, покажь тогда Сэмовскую грамоту

[wind]

Нашёл только про SR-71 . И там точно на форсаже, а на какой высоте?

http://www.airwar.ru/enc/spy/sr71.html
Крейсерская скорость, км/ч - 3087, то высота должна быть слегка за 20 км,примерно.

[Chizh]

Давай посмотрим:
F22
Максимальная взлетная масса - 27 200 кг
Топлива - 11 350 кг
На каждый кг максимальной массы самолета - топлива 0,417 кг
Практическая дальность - 3000 км

Су-27
Максимальная взлетная масса - 30 000 кг
Топлива - 9 400 кг
На каждый кг максимальной массы самолета - топлива 0,313 кг
Практическая дальность - 3680 км

Итого запас по топливу у F22 почти в полтора раза превышает чем у Су-27. Однако по дальности Раптор даже уступает Су-27.

О чем всё это говорит ? О том что Раптор работает на максимальных режимах и вытягивает крейсерский сверхзвук на высоких оборотах.

Это говорит, только о том, что реальных спецификаций Рэптора в открытом доступе нет.

Я догадываюсь откуда взялясь дальность в 3000 км у Рэптора.
Одно их требований к двигателю перспективного самолета разработываемого по программе ATF было достижение боевого радиуса 800 миль на бесфорсажном сверхзвуке в 1,5М.

У меня также есть данные что дальность у F-22 2000 миль на внутреннем запасе и 5000 миль с подвесными баками. Естественно все цифры предполагаемые.

[voice from .ua]

voice from .ua>А теперь подумай, будут ли самолеты "стелс" при таком раскладе наблюдаться АРГСН ракет?

Chizh>Я не знаю. Все зависит от АРГСН.

Современные ракеты с АР ГСН имеют дальность обнаружения собственной ГСН около 20 км по цели с ЭПР 5 кв.м. Против Раптора вещь малопригодная. Разве что для БВБ сойдет. Или есть информация про существование чего-то более совершенного?

voice from .ua>Во-1, разгонные характеристики F-22 на максимале соспставимы с разгонными характеристиками F-15 на форсаже (это уже не мое ИМХО, это факт, отмечавшийся при испытаниях). И это при том, что форсаж у него никто не отменял

Chizh>Это откуда?

Читал когдато рекламные материалы по Раптору, там описывали полет в паре с F-15... сейчас что-то найти не могу... Но для успокоения души могу показать вот это:

http://engine.avias.com/issues/30/page18.html

Откуда следует, что тяга F-119 на максимале составляет более 12 тонн. Т.е. тяговооуруженность на мкасимале у него как у F-15 на полном форсаже где-то.

voice from .ua>Во-2 Если хорошенько подумать, то тут роль сыграет не абсолютная скорость, а скорость разгона в диапазоне 1.4-1.8М, которая у F-22 (1.8M)и ПАК ФА (2.3M) будет различаться радикально.

Chizh>А это откуда?

Как думаешь, с каким ускорением будут проходить отметку 1.8М F-22(Vmax=1.8M), и с каким - ПАК ФА(Vmax=2.3M)?

[Отшельник]

Ну, 2000 миль и есть примерно 3000 км. По дальности они почти равны, но Раптор всё же уступает, может и не на 700 км, но на 300 точно .

[Отшельник]

Сейчас Су-27-му нужны новые средства обнаружения, поражения и связи. Этого пока достаточно .

Ну и дальше не останавливаться .

[Maximus_G]

Одно их требований к двигателю перспективного самолета разработываемого по программе ATF было достижение боевого радиуса 800 миль на бесфорсажном сверхзвуке в 1,5М.

Такого условия в программе АТФ никогда не было.
Даже на этапе предварительного формирования требований в 82 году самолет должен был обладать боевым радиусом в 600-800 миль и бесфорсажным сверхзвуком. "Почувствуйте разницу"

У меня также есть данные что дальность у F-22 2000 миль на внутреннем запасе и 5000 миль с подвесными баками. Естественно все цифры предполагаемые.

Забавно выглядят на этом фоне официальные данные по перегоночной дальности в 1724 мили... то ли с ПТБ, то ли с дозаправками, то ли со всем этим вместе.