F22 опять очень плох

[wind]

А ссылку откуда ты этот бред скопировал можно?

- Это не бред, это неофициальные данные, те, что широко циркулируют в сети.
Какая часть из них тебе, конкретно, кажется бредом, надобно выделять, - ведь не может же быть (для нормального), чтобы всё!

[wind]

Что могло бы произойти после подобной консолидации, скажем, лет через 10-20 и далее?
Коротко и сжато...

Такие страны как Россия и США полностью отказались бы от тактического ядерного оружия, а в перспективе и стратегического, т.к. оно уже не имело бы смысла. США нафиг не нужна была бы сегодняшняя программа ПРО, уступив более перспективным и более надежным системам обороны от ракет и самолетов.

- При этом Китай усиленно бы развивал свой стратегический ядерный потенциал... Всё ясно:
Дао - Вы есть китайский шпиён-диверсант?

[Myth]

А был ужо первый звоночек. Еще в начале принятия на вооружение (поставки в строевые части) отказалися от ударного варианта, не может он бонбы кидать, неговоря уж про ракеты. Решили использовать только как истребитель. Не удивлюсь если с ракетами В-В только на внешней подвеске.

О чем и речь...
Думаю, проблему можно [относительно] решать ограничениями по скоростям и перегрузкам и чуть погодя техническими изменениями.

Отказаться от проекта все равно они уже поздно, слишком глубоко влезли, иначе давно уже сделали бы это.
Лучший, имхо, выход из положения - ограничить производство (хоть на этом сэкономить) и спокойно разрабатывать новый проект, с учетом современных реалий и возможностей, а так же допущенных ошибок. Отчасти брешь прикроют старые Ф15++, построенные Ф22 и Ф35 (проект явно имеет больший потенциал чем Ф22).

[Sidor]

А вообще (это для всех), наличие первоначальных ошибок в проекте и попытки их устронения вы можете сами пронаблюдать на вносимых изменеиях, модернизациях и т.п. в процессе постройки и обкатки Ф-22.

Ну ткните мне пальцем в какой-нибудь современный самолет, в который не вносили бы изменения для устранения "первоначальных ошибок". Гляньте, например, на Т-10. Посмотрели? И что, Су-27 стал менее интересным самолетом, если в него внесли изменения? Вот и F-22 хуже не станет.

[Sidor]

Отказаться от проекта все равно они уже поздно, слишком глубоко влезли, иначе давно уже сделали бы это.
Лучший, имхо, выход из положения - ограничить производство (хоть на этом сэкономить) и спокойно разрабатывать новый проект, с учетом современных реалий и возможностей, а так же допущенных ошибок. Отчасти брешь прикроют старые Ф15++, построенные Ф22 и Ф35 (проект явно имеет больший потенциал чем Ф22).

Вы удивитесь, но новый проект США уже давно разрабатывает. И будет это беспилотник.
А в чем же заключается явно больший потенциал F-35? Конечно, спертый у нас движок от Як-141 - это хорошо, но, вообще говоря, F-22 и F-35 - машины несколько разных классов и предназначений. Кстати, из этого самого "явно более потенциального" проекта уже выходят европейские страны.

[Отшельник]

... Вот и F-22 хуже не станет.

Блажен кто верует

[agp]

- Это не бред, это неофициальные данные, те, что широко циркулируют в сети.
Какая часть из них тебе, конкретно, кажется бредом, надобно выделять, - ведь не может же быть (для нормального), чтобы всё!

Все коментировать не буду, вот только это не дает покоя Shmel 100 (A-50): 100 km (fighter), 200-300+ km (bomber) 100км и это еще не (small fighter) нафига тогда этот А-50 вообще нужен?
Эсли бы у него была действительно такая дальность обнаружения, то разработчиков Шмеля бы растреляли, и этот шмель не приняли бы на вооружение.

[Myth]

А зачем тут смайлик? Намек, чтобы я предоставил вам такие данные? Ну я ж не шпион.

Ограничения-то вносит, но предположения о том, что конструкторы F-22 не в курсе влияния аэродинамических сил звучат именно высосанными из пальца. Вы что, всерьез полагаете, что они создали самолет, который беззащитен на сверхзвуковых скоростях???

Я знаю, что таких данных в ы предоставить не можете, затем и смайлик...

Да нет же!... Предположение как раз в том, что они в курсе... просто они не говорят об этом...

Сверхзвук сверхзвуку - рознь... На скорости 1.2М одна сила воздействия, на скорости 2М другая...
Каждый из 3-х типов подвески имеет свои преимущества и недостатки. И каждый имеет свое компромисное решение из налагаемых "окружающей средой" ограничений.

Вопрос в том, какое компромисное решение найдено для Ф22?

[Myth]

Ну ткните мне пальцем в какой-нибудь современный самолет, в который не вносили бы изменения для устранения "первоначальных ошибок". Гляньте, например, на Т-10. Посмотрели? И что, Су-27 стал менее интересным самолетом, если в него внесли изменения? Вот и F-22 хуже не станет.

Не аргумент.
Т10 небыл принят на вооружение... Так что сравнение с Ф22, официально находящимся на вооружении, не совсем корректно... Ф22 не "будет", он уже "стал"...

[Отшельник]

... Вопрос в том, какое компромисное решение найдено для Ф22?

Сбавить скорость до пятьсот, держать курс прямо, открыть створки и произвести пуск

[Myth]

Вы удивитесь, но новый проект США уже давно разрабатывает. И будет это беспилотник.
А в чем же заключается явно больший потенциал F-35? Конечно, спертый у нас движок от Як-141 - это хорошо, но, вообще говоря, F-22 и F-35 - машины несколько разных классов и предназначений. Кстати, из этого самого "явно более потенциального" проекта уже выходят европейские страны.

Дык... делайте выводы... Только новый проект им нужен, имхо, все же более традиционный, т.е. пилотируемый. Особо, если это касается не ударного самолета, но истребителя...

P.S. а от яка там не только движок "ушел"... печально...

[Myth]

Сбавить скорость до пятьсот, держать курс прямо, открыть створки и произвести пуск

Гы... Именно...

[Myth]

- При этом Китай усиленно бы развивал свой стратегический ядерный потенциал... Всё ясно:
Дао - Вы есть китайский шпиён-диверсант?

Читайте дальше, там все написано...
Цитирую сам себя, для ясности...

"В условиях "единой системы контроля и реагирования", а тем более с применением принципиально новых систем ПВО и ПРО, развитие, производство и применение ядерного оружия "развивающимися странами" так же потеряет всякий смысл. Нет смысла производить ядерное оружие если ни одно из средств его доставки не способно преодолеть такой "зонтик"."

[wind]

Все коментировать не буду, вот только это не дает покоя Shmel 100 (A-50): 100 km (fighter), 200-300+ km (bomber) 100км и это еще не (small fighter) нафига тогда этот А-50 вообще нужен?
Эсли бы у него была действительно такая дальность обнаружения, то разработчиков Шмеля бы растреляли, и этот шмель не приняли бы на вооружение.

- Допустим, данные по А-50 занижены, ИМХО, в 2-2.5 раза.
Но там ведь ни один десяток строк - остальное - тоже бред?

[wind]

Читайте дальше, там все написано...
Цитирую сам себя, для ясности...

"В условиях "единой системы контроля и реагирования", а тем более с применением принципиально новых систем ПВО и ПРО, развитие, производство и применение ядерного оружия "развивающимися странами" так же потеряет всякий смысл. Нет смысла производить ядерное оружие если ни одно из средств его доставки не способно преодолеть такой "зонтик"."

- Нет, Dao, Вы - не шпиён. Вас туда ни за что не возьмут, экзамены не сдадите.
Вы просто не в состоянии представить, что атомное/водородное взрывное устройство можно доставлять к месту назначения не только в виде головных частей МБР, БР, КР и АБ.
Что можно привезти его ХОТЬ НА ЧЁМ, включая гражданские самолёты, пассажирские и грузовые суда, автомобили всей категорий и рангов, а так же - на ишаках или верблюдах...

[Sidor]

Не аргумент.
Т10 небыл принят на вооружение... Так что сравнение с Ф22, официально находящимся на вооружении, не совсем корректно... Ф22 не "будет", он уже "стал"...

Ну а как вам МиГ-31 в качестве аргумента? Его по-вашему не дорабатывали после принятия на вооружение? И штангу дозаправки, например не ставили? Или МиГ-29 серии 8-12? Или из другой области - Boeing 737-100?

Сбавить скорость до пятьсот, держать курс прямо, открыть створки и произвести пуск

Блажен, кто верует...

[agp]

- Допустим, данные по А-50 занижены, ИМХО, в 2-2.5 раза.
Но там ведь ни один десяток строк - остальное - тоже бред?

Скорее всего да это просто голые цифры.
Там не написано в каких условиях достигается эта дальность, например: там нет,не высоты,не скорости,не ракурса и скорости сближения с целью.

[agp]

P.S вот это тоже

Tracking Range Against Small fighter:
F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 kм

[Sidor]

например: там нет,не высоты,не скорости,не ракурса и скорости сближения с целью.

Ну вот с этим-то как раз все просто: в химии есть такое понятие, как нормальные условия (н.у.), здесь аналогично. Точнее, здесь оптимальные условия, то есть наилучший ракурс, идеальная погода и т.п. Естественно, это цифры не для штормовых условий.

[wind]

Скорее всего да это просто голые цифры.
Там не написано в каких условиях достигается эта дальность, например: там нет,не высоты,не скорости,не ракурса и скорости сближения с целью.

- Надо полагать - максимум максиморум: и истребитель на большой высоте, и цель - аналогично.

[wind]

P.S вот это тоже
Tracking Range Against Small fighter:
F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)
MiG-31 (SBI-16 Zaslon): 110 kм

- А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему...

[flogger]

..Но там ведь ни один десяток строк - остальное - тоже бред?

1)F-15E (AN/APG-70): 300 km (mapping)-не охренеет он на такие дальности работать?
2)F-14 (AN/APG-71): 213 km (120+ km for cruise missiles)- в теории?КР кстати сильно разные бывают.
3)F-15C (AN/APG-70): 195 km- да ну!?
4)MiG-29M/MiG-33 (Zhuk-ME): 60-70 km- угу."Простой" Н019 на 80км. сопровождает,а "продвинутый" Жук- меньше? ЩАР не рулит vs Кос-ен?
5)Rafale (RBE2): 100 km-хм..Т.е. французская авионика и БРЭО не рулит?(vs Фалкон 52-го блока?)
6)EFA 2000: 0.1m2- э-э..с такими воздухозаборниками? (я конечно понимаю-40% углепластика и все такое..
7)F/A-22: 0.0002m2-хм.2 "десятитысячных"? Ну-ну..

[flogger]

- А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему...

Осталось побеседовать с летчиками "Томкэтов"

[agp]

- А в этом месте всё абсолютно нормально и правильно: я с лётчиками с МиГ-31 беседовал на эту тему...

Я тоже беседовал и цыфры немного другии.
Далность онаружения низколетящей КР 70-80км, 50-40км Р-33 получяет полноценное ЦУ и сбивает эту ракету.

[Калло]

в этих цифрах (пост wind-а) единственная верная штука - это номерация самолетов