Ну и что же нам даст Р-77М?Сообщение от Chizh
Я не знаю что будет через 10 лет.
Я только могу предполагать, что мы к ПАК-ФА (2013 год) можем получить новые ракеты типа Р-77М и Р-77ПД, а также новую Р-73 или ее производные с матричной головой.
Что будет по другую сторону баррикады остается только гадать.
Зачем передергивать?О, пардон, как же я мог забыть, что у Чижа есть аэродинамика F-22!
Так мы о МиГе или о F-22?
Крайний раз редактировалось Chizh; 07.05.2006 в 03:21.
Чисто мое ИМХО, это помесь AMRAAM AIM-120C и MICA-RF.
А вот изделие "ПД" куда интереснее, что-то в духе английского Метеора с прямоточкой. Я считал, что этот проект похоронили.
вот, снова из форумов авиобазы:
"По материалам доклада Генерального конструктора ОАО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова» Г.А. Соколовского на Юбилейной научно-технической конференции "Авиационные системы в XXI веке".
«В соответствии с Программой вооружения России "Вымпел" ведет разработку перспективных изделий класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности с поэтапным наращиванием их боевых характеристик для оснащения истребителя 5-го поколения. Высокие тактические характеристики перспективных изделий позволят обеспечить устойчивое превосходство в воздушных боях самолетам 5-го поколения над самолетами JSF, F-22, EFA. Конструктивная проработка перспективных изделий проводится с учетом их внутреннего размещения, что осуществляется впервые на российских истребителях», - сказано в докладе.
В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Одновременно ведется глубокая модернизация ракеты Р-73. Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X....
В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало изделие 170-1. Следующий этап модернизации - изд. 180. Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули...
Отдельным направлением развития РСД семейства изд. 170 является создание изд. 180-ПД повышенной дальности....
В сфере вооружения большой дальности "Вымпел" выполняет работы по модернизации ракеты Р-37. В рамках аванпроекта на конкурсной основе на базе изд. 610М разрабатывается новое изд. 810...."
Все о том же - МиГ-31 уделает по разгону F-22 в диапазоне 1.4-1.8M за счет большей максимальной скорости. А в бою зачастую разгон важен больше, чем абсолютная скорость. ПАК ФА имея 2.3М будет имет заметное преимущество над F-22 при V>1M по разгону.
ЧистТы не говори что это такое, ты скажи, что это даст притив истребителя с ЭПР в сотые доли метра.
В бою важно то что пилот использует сильные стороны своего самолета
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Я ссылку привёл, чтоб вы вспомнили о чём я толкую. Так как это ещё в начале ветки имело место быть.Ты приведённую ссылку не попытался хотя бы вдумчиво прочитать?
Попробуй ещё разок, мееедленно и два раза...
Спор был о аэродинамическом качестве (тоесть отношении подъёмной силы к силе лобового сопротивления).
Су-27 в следствии совершенства аэродинамической конструкции требует для разгона меньшей тяги двигателей. F-22 будет тратить силы своего двигателя на преодоление повышенного (по сравнению с Су-27 в той же ситуации) сопротивления воздуха.
Так что, до появления в открытых источниках более полных сведений о аэродинамике F-22 нужно осторожнее относиться к утверждениям о динамических характеристиках этого самолета.
Реальных данных о ЭПР американских "стелсов" в открытых источниках нет. Все известные цифры на совести журналистов, которые цитируют "пожелавших остаться инкогнито военных" или ссылаются на некие "утечки из Пентагона".
В реальности может оказаться , что ЭПР снижена далеко не так сильно, как этого хочется на Западе.
А их обоих по разгону уделает SR-71. У него скорость еще больше!
P.S.
Если человек не хочет понять - он не поймет.
Крайний раз редактировалось Chizh; 07.05.2006 в 14:17.
Не знаю. Все будет зависеть от мощности новых ГСН. Если они будут.
Тепловая, матричная ГСН, надо думать, будет хорошо работать по самолетам типа F-22, даже несмотря на уменьшенную ИК сигнатуру последнего.
Говоря о несовершенстве аэродинамических форм Ф-22 не плохо бы вспомнить возможность суперкруза которого у Су-27 нет
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
В варианте самолетов в конфигурации с "чистым" (без пилонов) крылом я бы не стал делать ставку на F-22.
Но т.к. F-22 берет оружие внутрь, не портя при этом свою аэродинамику в отличие от сушки, то в боевой конфигурации качество за ним.
Су-27 с полным комплектом оружия так увеличивает себе Cx (не считая ЭПР), что еле-еле на сверхзвук выходит.
С каким полным комплектом? Например Су-27П (ПВО), который стоит на боевом дежурстве несет на борту 4 УР ВВ. Хочешь сказать, что у него проблемы с переходом на сверхзвук? Сх увеличивается конечно, но не думаю, что на очень много.
Полный БК это 6 ракет средней дальности и 4 ракеты ближнего боя.
В контексте спора, нелишне будет напомнить, что "суперкруз" на F-22 достигается не столько за счёт сниженея аэродинамического сопротивления, сколько за счёт понижения уровня двухконтурности двигителя, тоесть увеличения тяги бесфорсажного режима.Говоря о несовершенстве аэродинамических форм Ф-22 не плохо бы вспомнить возможность суперкруза которого у Су-27 нет
Такие двигатели обладают повышенным расходом топлива на дозвуковых режимах.
Хотя Chizh прав на счёт внешних подвесок Су. Они сьедают все преимущества. Нужно ставить модернизированные двигатели АЛ-31Ф, чтобы увеличить тяговооруженность.
- Но ведь чтобы уделать, надобно сначала найти, увидеть! Иначе куда он попрёт на этой бешеной скорости?? :confused: :expl:
- Я же померил площадь поперечного сечения F-22 и Су-27. У Су-27 она в полтора раза больше! Посмотри на с.7 этой темы #152!
- Возьми линейку и сам померь его поперечное сечение. Не дожидаясь, когда это сделают дяденьки из соответсвующего НИИ, и очередной майор зашарашит статью в НВО...Так что, до появления в открытых источниках более полных сведений о аэродинамике F-22 нужно осторожнее относиться к утверждениям о динамических характеристиках этого самолета.
Ты с огромным удивлением увидишь, что оно в полтора раза меньше, чем у Су-27.
Тяговооружённость выше. Вот отсюда и динамические характеристики берутся, откуда же ещё? А про качество аэродинамическое тут спору просто быть не может: при примерно равных коэффициентах сопротивления и подъёмной силы, аэродинамическое качество F-22 будет больше качества Су-27 в 78:62/6.67:9.07=1.26/0.735=1.7 раза!
Это мы ещё к Су-27 не подвесили вооружение, которое так же имеет сопротивление и на качество сказывается неблагоприятно. Равно как неблагоприятно сказывается и на ЭПР...
Вот так всем корешам на ПАРТИЗАНСКОЙ БАЗЕ всю правду и расскажи...
Сразу возник вопрос.
Откуда ты взял это утверждение: "..."суперкруз" на F-22 достигается не столько за счёт сниженея аэродинамического сопротивления, сколько за счёт понижения уровня двухконтурности двигителя..."?
a1tra и Wind
Мужчины, чтобы говорить о неких разгонных характеристиках, нужно для начала узнать приемистость движка.
C уважением
Посмотрел, перепроверять не буду, поверю на слово.
Но вас не смущает, что на тех рисунках по которым вы считали могут быть пропорции неправильно соблюдены? Там ведь не чертежи, а картинки вариантов загрузки вооружения.
Но допустим, что вы всё верно сделали.
Аэродинамическое качество вычисляется не по этой формуле. Тут вы себя сами вводите в заблуждение.А про качество аэродинамическое тут спору просто быть не может: при примерно равных коэффициентах сопротивления и подъёмной силы, аэродинамическое качество F-22 будет больше качества Су-27 в 78:62/6.67:9.07=1.26/0.735=1.7 раза!
Качество это является соотношением подьёмной силы и силы сопротивления воздуха движению самолета.
Тут очень важна форма поверхностей.
Приведу несколько цитат:
Волновое аэродинамическое сопротивление, представляющее собой расход энергии на образование ударных волн при сверхзвуковом движении в несколько раз превышает сопротивление трения и образование вихрей. Таким образом схема с внутренним вооружением тут может привести не к уменьшению а наоборот к увеличению аэродинамического сопротивления. Как бы парадоксально это не звучало.Стремление достичь сверхзвуковой крейсерской скорости полета неизбежно влечет за собой необходимость значительного снижения сопротивления. Одной из мер, направленных на достижение этой цели, стало размещение подвесного вооружения во внутренних отсеках F-22A. Однако это привело к увеличению суммарной площади миделевого сечения самолета по сравнению с вариантом, когда ракеты и бомбы располагаются под крылом на пилонах. Ведь при внутреннем расположении, кроме площади поперечного сечения самого оружия, требуется площадь для увязки его составляющих между собой и с элементами конструкции планера, а также для размещения необходимых приводов и механизмов, обеспечивающих боевое применение.(прим. мое - важно, что площадь сечения увеличивается на величину площади сечений ракет, плюс площадь дополнительная, связанная с конструкцией отсеков вооружения) В результате, хотя применение интегральной аэродинамической компоновки позволило снизить лобовую составляющую сопротивления, но из-за увеличения миделя волновая составляющая возросла!
Далее...
Это значит, что при ведении маневренного боя тяга двигателя F-22, который будет работать далеко не в стендовых условиях может резко упасть и реальная тяговооруженность будет меньше расчётной. Выяснить это можно только опытным путем.Снижение радиолокационной заметности F-22A достигнуто путем значительного уменьшения его эффективной отражающей поверхности. Для этого максимальное количество кромок - передние и задние кромки крыла, оперения, створок отсеков вооружения и шасси, люков и т.п. - сделаны параллельными и имеют не более двух направлений отражения сигналов. Кроме того, максимально ограничено количество поверхностей, пересекающихся под углами, близкими к 90°, чтобы избежать эффекта уголкового отражателя. Однако такая геометрия самолета не может не стать причиной снижения его летных характеристик. В частности, спроектированные в соответствии с этими требованиями воздухозаборники двигателей, у которых кромки не только параллельны между собой и с передней кромкой крыла, но и не образуют прямых углов, выполнены нерегулируемыми. Причина - трудности регулирования воздухозаборника такой конфигурации, сопряженные с существенным усложнением его конструкции. В результате воздухозаборники F-22A снабжены лишь системой перепуска воздуха и оптимизированы только для сверхзвукового крейсерского режима полета, что влечет за собой увеличенные потери на других режимах. Таким образом, при маневрировании, когда происходит быстрое изменение скоростного напора, двигатели F-22 работают в невыгодных условиях.
Ещё одно...
Это особенно важно, так как требования "невидимости" могут невелировать преимущества F-22 в площади крыла, просто потому, что оно не идеально с точки зрения полёта (за то идеален с точки зрения малозаметности) формы.Стремление к снижению заметности усиливает противоречия в требованиях, предъявляемых к геометрии крыла условиями сверхзвукового крейсерского полета и маневрирования на дозвуковой скорости. Если для первых требуется крыло тонкого профиля, большой стреловидности и малого размаха, то для второго - наоборот: умеренной стреловидности, большого размаха, с применением высоконесущих профилей. На F-22A компромисс достигнут путем оснащения "сверхзвукового" крыла сильноразвитой адаптивной механизацией - отклоняемым носком, закрылками и флаперонами, повышающими его несущие свойства на дозвуке и маневрировании. При этом ради снижения заметности вся механизация имеет постоянную по размаху хорду, сохраняя тем самым параллельность кромок даже в отклоненном положении, однако профиль крыла в этом случае, особенно в концевых сечениях, изменяется далеко не оптимальным образом. Поэтому, даже несмотря на применение специальной крутки, крыло F-22 не может обладать такими же высокими несущими свойствами, как, например, крыло Су-27.
Цитировался материал http://worldweapon.ru/sam/f22.php
Как было предположено выше, сопротивление воздуха на сверхзвуке у F-22 может быть даже превосходить таковое у Су-27 с ракетами на подвесках.Это мы ещё к Су-27 не подвесили вооружение, которое так же имеет сопротивление и на качество сказывается неблагоприятно. Равно как неблагоприятно сказывается и на ЭПР...
ЭПР да, Су-27 не отвечает требованиям технологии малозаметности.
Ой... а мы знакомы?Вот так всем корешам на ПАРТИЗАНСКОЙ БАЗЕ всю правду и расскажи...
Вы кто?
В любом случае, уверяю, что не имею отношения к этому.
Тем не менее, хоть в этом мы похожи, меня вот тоже на "Авиабазе" забанили
F-22 изначально проектировался для крейсерского полета на сверхзвуке в отличие от истребителей 4 поколения для которых крейсерской была высокая дозвуковая скорость. Известно, что ТРДДФ имеют повышенную по сравнению с одноконтурными двигателями тягу на взлётном и дозвуковом режиме полета а так же меньший удельный расход топлива на этих режимах.
На сверхзвуке тяга ТРДДФ резко падает вследствии малой скорости потока воздуха внутри двигателя и скорости истечения газов из сопла.
Чтобы увеличить скорость истечения газов в ТРДДФ сжигают дополнительное топливо (тоесть включают форсаж, режим дожигания кислорода воздуха).
Проектируя двигатель для самолета, который будет больше чем другие летать на сверхзвуке, будучи ограниченными требованиями по компактности будущей силовой установки, создатели F119 были вынуждены пожертвовать степенью двухконтурности для того, чтобы получить более высокую скорость истечения сгоревших газов чем например на F100. Именно это, наряду с применением новых материалов и управляющей электроники позволило создать двигатель, развивающий большую тягу на бесфорсажном режиме когда не дожигается воздух внешнего контура. Другими словами двигателисты просто перенаправили часть воздуха из внешнего во внутренний контур.
Этим способом за счёт повышенного расхода топливо на дозвуковой скорости достигается крейсерский сверхзвук.
Для сравнения:
степень двухконтруности F119 равна 0,2 в то время как у F100 она 0.7
интересно так же, что двигатель РД-33 самолета МиГ-29 также имеет низкую степень двухконтурности (0,4) при это МиГ-29 без форсажа может достигать малой сверхзвуковой скорости (по крайне мере без подвесок)
Крайний раз редактировалось a1tra; 07.05.2006 в 18:18.
АЛ-31Ф с малого газа до полного форсажа разгоняется менее чем за 5 секунд. Газодинамическая устойчивость у него отличная.
Не думаю, что F119 тут будет иметь лучшие показатели.
Бред.
Волновое сопротивление вообще трудно оценить площадью миделя.
Приведу один пример. В 60-х годах, когда американцы проектировали баллистическую ракету подводного старта Трайдент, пришлось максимально "утаптывать" ракету в габариты шахты подводных лодок. При этом пришлось даже отказаться от острого головного обтекателя, т.к. оживальный или эллептический обтекатель позволяли еще немного увеличить объем ракеты при ограниченной длине. Все бы хорошо, но выяснилось что такой обтекатель имеет гораздо большее волновое сопротивление и создает приличные аэродинамические потери.
Выход был найден оригинальный, с макушки обтекателя на телескопической штанге длинной около 1,5 метра вперед ракеты выдвигался плоский круг-блюдце на который садился головной скачок. Это позволило в несколько раз снизить волновое сопротивление.
Подобные "скачкообразователи" стоят также на "туповатых" ГСН некоторых ПЗРК.
А почему более современный двигатель, созданный лет на 15 после Ал-31Ф не может иметь лучшие показатели приемистости и газодинамической устойчивости?
Ничего там не падает на сверхзвуке. Просто на трансзвуковой скорости значительно вырастает сопротивление, для преоделения которого нужно увеличивать тягу, путем дожигания топлива в форсажной камере.
Откуда информация о степени двухконтурности F119?Проектируя двигатель для самолета, который будет больше чем другие летать на сверхзвуке, будучи ограниченными требованиями по компактности будущей силовой установки, создатели F119 были вынуждены пожертвовать степенью двухконтурности для того, чтобы получить более высокую скорость истечения сгоревших газов чем например на F100.
Откуда эта цифра?Для сравнения:
степень двухконтруности F119 равна 0,2...
Ваши права
Ответить с цитированием