???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 97

Тема: Снова о Дэвиде Ирвинге

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Считается, что при штурме Берлина погибло около 150 тыс. немецкого гражданского населения.
    Вы этим "невинно убиенным людишкам" памятник рядом с памятником Жукову на Красной площали поставить не хотите? "Без всякой политкорректности и оправданий для победителей"?
    Что, нет? А почему?
    А потому что, говоря терминами УК, гибель жителей в Берлине была актом крайней необходимости (это юридический термин), т.е. нельзя было добиться полной победы не взяв Берлин ( только не надо альтернативную историю разводить), а взять его можно было только убив некое количество гражданских.
    Гибель жителей Дрездена под это определение не попадает, скорее уж убийство с косвенным умыслом, когда преступник предвидит последствия своих действий, но легкомысленно считает их наступление невозможным или относиться к ним безразлично.


    Не только физика хорошо описывает происходящие вокруг нас процессы
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  2. #2
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    А потому что, говоря терминами УК, гибель жителей в Берлине была актом крайней необходимости (это юридический термин), т.е. нельзя было добиться полной победы не взяв Берлин ( только не надо альтернативную историю разводить), а взять его можно было только убив некое количество гражданских.
    Гибель жителей Дрездена под это определение не попадает, скорее уж убийство с косвенным умыслом, когда преступник предвидит последствия своих действий, но легкомысленно считает их наступление невозможным или относиться к ним безразлично.


    Не только физика хорошо описывает происходящие вокруг нас процессы
    Юридические термины - они происходящие вокруг нас процессы не описывают, они хи наооборот повергают в хаос и туман.
    Вам любой специалист по юрисприденции с легкостью разведет бодягу на предмет того, что "невинные немецкие жизни" можно было спасти, не применяя:
    - ствольную артиллерию и системы залпового огня;
    - боевую авиацию;
    - бронетехнику;
    и проч.
    У адвокатов нацистов всегда найдется что сказать по этому поводу.
    Для меня фразы "Дрезден можно было не бомбить" и "Берлин можно было не штурмовать" - явления одного порядка.
    Берлин надо было брать, а Дрезден надо было бомбить.
    Война была
    Mortui vivos docent

  3. #3
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Юридические термины - они происходящие вокруг нас процессы не описывают, они хи наооборот повергают в хаос и туман.
    нет, это не так.

    Цитата Сообщение от Polar
    Вам любой специалист по юрисприденции с легкостью разведет бодягу на предмет того, что "невинные немецкие жизни" можно было спасти, не применяя:
    - ствольную артиллерию и системы залпового огня;
    - боевую авиацию;
    - бронетехнику;
    и проч.
    У адвокатов нацистов всегда найдется что сказать по этому поводу.
    ну, не любой .. но в сложившихся условиях 20 апреля 45 - выбора не было. Штурм оправдан,именно с юридической стороны. Страшно подумать, сколько народу бы еще могло погибнуть по всей Германии, если бы Берлин держался какое то время. это был последний удар, после - окончательная децентрализация и потеря воли к продолжению брьбы.

    Цитата Сообщение от Polar
    Для меня фразы "Дрезден можно было не бомбить" и "Берлин можно было не штурмовать" - явления одного порядка.
    Берлин надо было брать, а Дрезден надо было бомбить.
    Война была
    Думаю, это не так.Это объекты разного порядка. Вы немного лукавите.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  4. #4
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    нет, это не так.
    Э...хм...вы юрист?

    ну, не любой .. но в сложившихся условиях 20 апреля 45 - выбора не было. Штурм оправдан,именно с юридической стороны. Страшно подумать, сколько народу бы еще могло погибнуть по всей Германии, если бы Берлин держался какое то время. это был последний удар, после - окончательная децентрализация и потеря воли к продолжению брьбы.
    Любой-любой - вопрос только в цене.
    Бомбежка также была оправдана, ибо страшно подумать, сколько народу бы еще могло погибнуть, если бы не был разрушен крупнейший центр коммуникаций Восточной Пруссии - город Дрезден.


    Думаю, это не так.Это объекты разного порядка. Вы немного лукавите.
    Конечно, это объекты разного порядка. Но суть одна - Германию надо было давить всеми возможными силами. И обычно нытье про Дрезден затевают те же самые силы, что рассказывают потом о "зверствах Красной Армии" в оккупированной Германии.
    Mortui vivos docent

  5. #5
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Э...хм...вы юрист?.
    По образованию - да. А по работе... какой бы аналог подобрать то... гестапо, ЧК, Смерш и святая инквизиция в одном флаконе на одном небольшом таком заводике общероссийского масштаба.


    Цитата Сообщение от Polar
    Любой-любой - вопрос только в цене.
    Бомбежка также была оправдана, ибо страшно подумать, сколько народу бы еще могло погибнуть, если бы не был разрушен крупнейший центр коммуникаций Восточной Пруссии - город Дрезден.?.
    Про Дрезден смотрел фильм пару дней назад. Помимо ужасов всяких (люди в канализации живъем сварились) запомнилось, что вокзалы почти не пострадали. и движение возобновилось через сутки!
    Так шта...
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  6. #6
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    По образованию - да. А по работе... какой бы аналог подобрать то... гестапо, ЧК, Смерш и святая инквизиция в одном флаконе на одном небольшом таком заводике общероссийского масштаба.
    Ну, тогда я больше не отпускаю неуместные шутки про юристов

    Про Дрезден смотрел фильм пару дней назад. Помимо ужасов всяких (люди в канализации живъем сварились) запомнилось, что вокзалы почти не пострадали. и движение возобновилось через сутки!
    Так шта...
    Я тут недавно читал мемуар одного немецкого зольдата, он конец войны в Курляндском котле встретил. Так у него там тоже столько ужасов понаписано про страдания мирного немецкого населения, в особенности - детишек, просто кошмар. Особенно впечатляет, как у них на личиках слезы, понимаешь, замерзали, когда они теребили своих мертвых матерей.
    А я вот как-то читаю - и жалости не испытываю. То есть совсем.

    Можно я себя, любимого, поцитирую?

    "Давай еще раз посмотрим на Дрезден.
    Немецкая пропагандисткая оценка жертв времен войны - от 20 до 75 тыс. погибших.
    Правда после войны в муниципалитете Дрездена нашли данные только на 11 тыс. погибших.
    Но - хрен с ним, поверим доктору Геббельсу. Он ведь всегда говорил правду! Пускай будет даже 75тыс.

    И давай вспомним 23 августа 1942 года, число жертв бомбежки в Сталинграде. Честные немецкие зольдаты сбросили на город 8 тысяч тон бомб. По разным оценкам, количество погибших среди гражданского населения - от 150 тыс. до 320 тыс.!
    В Сталинграде из каждых 12 детей погибли 11!
    И немцы смеют заикаться о Дрездене? И люди (если их можно так назвать) из 8 флигеркорпуса пишут мемуары про свою "честную, солдатскую работу"? А гуманисты зачитываются "Бойней № 5" Воннегута и жалеют несчастный Дрезден.

    За всю войну, по немецким же данным, число жертв ВСЕХ бомбежек - от 300 до 500 тыс. человек. Во сколько раз больше в одном Ленинграде от голода умерло?
    Но "бомбер Харрис" - убийца, а ребятишки из JG 54, расстреливавшие на "Дороге жизни" машины с продовольствием - честные солдаты, исполнявшие свой долг, просто спортсмены."
    Mortui vivos docent

  7. #7
    = Red Clone = Аватар для RC_Tuz
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    284

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Честные немецкие зольдаты сбросили на город 8 тысяч тон бомб. По разным оценкам, количество погибших среди гражданского населения - от 150 тыс. до 320 тыс.!
    В Сталинграде из каждых 12 детей погибли 11!
    А за такие бессмысленные потери в Сталинграде нужно благодарить тов. Сталина: "Пустые города солдаты не защищают" который не разрешил эвакуировать население.
    "Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.

  8. #8
    = Red Clone = Аватар для RC_Tuz
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    284

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Правда после войны в муниципалитете Дрездена нашли данные только на 11 тыс. погибших.
    Точное цифру мы никогда не узнаем. немцы ее не знают т.к. трупов было горы и считать в то время не было времени и возможности. Не до этого было.

    А союзники если и знают то никогда не скажут. Если спросить союзников зачем они варварски убивали сотни тысяч людей сироного начеления они потупят глазки и скажут что-то про плохого Гитлера + занизят числе жерт сильно. Но если их спросить про воздушные силы, сколько самолетов тоони гордо начнут рассказывать как они стройными рядами в пару тысяч бомберов волна за волной летвли и туда и сюда. Не трудно представить КАКИЕ будут жерты при нескольких налетах тысяч бомберов. Потом бело доделают огромные пожары, кде ели не скогришь, то задохнешьс т.к. весь кислород пожирает пожар и т.д. и т.п.

    Очевидно, что события такого рода есть военные преступления на ряду с немецкими,0 совестким (Катынь), японскими и американскими (те же варварские бомбардировки мироного насерения). Но победителей не судят...

    ЗЫ Читал воспоминания немца (он был ребенком в войну), который описывал как доблестный американский пилот, на п38 20 минут гонял его с отцом, когда они шли куда-то по дороге (просто мирные жители). Они зелезли кв канаву и чудом выжили после нескольких заходом истребителя...
    "Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от RC_Tuz
    Точное цифру мы никогда не узнаем. немцы ее не знают т.к. трупов было горы и считать в то время не было времени и возможности. Не до этого было.
    Перефразируя вас, пусть поблагодарят Гитлера за точто не эвакуировал Дрезден.

    А союзники если и знают то никогда не скажут. Если спросить союзников зачем они варварски убивали сотни тысяч людей сироного начеления они потупят глазки и скажут что-то про плохого Гитлера + занизят числе жерт сильно.
    Я не думаю что союзники вообще такими подсчетами занимались, с бомберов это делать сложно а после войны без надобности. И опять таки как и вы в предидущем посте они могут сказать -во всем виноват Гитлер не эвакуировавший население Дрездена.


    Очевидно, что события такого рода есть военные преступления на ряду с немецкими,0 совестким (Катынь), японскими и американскими (те же варварские бомбардировки мироного насерения). Но победителей не судят...
    Вообще бы надо сперва поинтересоваться какие конвенции на тот момент действовали, кто их подписывал и механизм их соблюдения, прежде чем всех в кучу сваливать.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  10. #10
    = Red Clone = Аватар для RC_Tuz
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    284

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Hammer
    Перефразируя вас, пусть поблагодарят Гитлера за точто не эвакуировал Дрезден.
    Сравниваем разные вещи? Гитлеру не докладывали союзники куда и сколько будут бомбить. А в ситуации со сталинградом совсем другвя история. Было понятно куда идут немцы и было время на эвакуацию.

    Следуя вашей позиции можно оправдать уничтножение в отместку всего население германии (благо сила есть и никто не помешает). В принципе логично - чтобы отомстить хорошенько + неповадно было в будущем войны развязывать, а вот с точки зрения военной целесообразности, здравого смысла и человечности это будет преступлением. Я не спорю, что немцы человечностью особо не страдали. Ну и что? Из-за тех подонков нужно убивать мироное население в свою очередь?

    Скажем так, уничножение жилых кварталов не имеет военной ценности. Наоборот гибель в основном женьщин , детей и стариков еще сильнее сплочает врага , с целью отомстить, и стимулирует продолжение войны.
    "Похоже, они настоящие летчики, судя по тому, как пьют водку и ругаются" (с) ГСС Лядский.

  11. #11

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Юридические термины - они происходящие вокруг нас процессы не описывают, они хи наооборот повергают в хаос и туман...
    У адвокатов нацистов всегда найдется что сказать по этому поводу...
    Война была
    Кодовая фраза - Нюрнбергский процесс.
    Слова "война была" не помогли нацистским преступникам избежать петли.
    Если же вы будете говорить, что юридические основы Нюрнбергского трибунала применимы лишь к немцам - тем самым вы де-факто выступаете с позиций его предвзятости, и, вследствие этого, недействительности.
    Поздравляю вас. Вы замечательно помогаете адвокатам нацистов.

  12. #12
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Ну, вот я, например харрисофил, (хотя подозрительно и смешно звучит ) А выводы для себя, «с высоты моей предвзятости» я сделал давно такие: Не СССР первым начал бомбить немецкие города. Хотя бы здесь, может быть для кого-то незначительная разница. Ну а Англия, ну тож наш союзник, и у них с бошами были свои счёты. А вообще я жалею, что у ВВС РККА, не было тех возможностей, что были у бомбер команд, и очень жаль, что у нас не было своего Харриса. Спёрлись вам эти боши. Лично мне в Дрездене жаль только старинную архитектуру. Нет, я не такой кровожадный, просто не мы эту кашу заварили. А кто заварил, пусть получает по полной. Они сами хотели тотальной воны.:expl:
    С Уважением

  13. #13

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    А выводы для себя, «с высоты моей предвзятости» я сделал давно такие: Не СССР первым начал бомбить немецкие города.
    Во-первых: Какое отношение имеют советские города к оправданию союзников?
    Во-вторых: кто перый целенаправленно отбомбился по столице противника - немцы или англичане?
    Гитлер сам обьявил войну на востоке тотальной войной на истребление.
    Прошу так же заметить что и к пленным с востока относились совершенно иначе чем к пленным союзников
    И каким образом это оправдывает Харриса?
    А убил Б с целью завладения его имуществом.
    А убил Б, залезшего к нему в дом, защищаясь.
    Юридически между этими событиями - дистанция огромного размера.
    Вы же никакой разницы не видите.
    Замечательная логика.
    А вот выкрутиться у вас не получилось.
    Потому что действия Харриса - это убийство не того, кто залез к нему в дом, а убийство жены и детей вора.
    А знаки + и - расставляют победители.
    Вот вы и льете воду на мельницу тех, кто оправдывает Третий Рейх.
    "Глядя на немецкого ребенка, помни, что он будущий фашист".
    Ну а приписывание какой-либо вины народу - это уже из репертуара нацистов.
    Если бы у нас АДД представляла собой грозную силу, то сколько бы говна выливалось на ее пилотов. Все по тому же поводу, что и на Bomber Command.
    Да, вы не удержались и мазнули грязью своих предков. Хотя это наши деды кормили капитулировавших немцев из полевых кухонь в то время как союзники спекулировали продуктами и пеницилином.

  14. #14

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Похоже, что ветка вместо обсуждения Ирвинга вырождается в кидание лозунгами и обычное словоблудие на общие темы.

  15. #15

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Cогласно данным обследования результатов действия бомбардировочной авиации, опубликованным в труде Чарльза Вебстера и Нобла Фрэнкленда "Наступление стратегической авиации против Германии в 1939 — 1945 годах", потери германского военного производства в результате английских бомбардировок составляли лишь 3,2 процента в первую половину 1943 года, 6,9 процента во вторую половину того же года и 2,4 процента в первую половину 1944 года. В 1944 году союзная стратегическая авиация сбросила на германскую территорию около миллиона тонн бомб, но подорвать военно-экономический потенциал Германии не смогла.
    Примером неэффективности этой политики являются результаты налетов со сбрасыванием зажигательных бомб на Любек и Росток в 1942 году. Хотя Любек был "успешно сожжен", сейчас известно, что неделю спустя производство в нем достигло 90 процентов нормального.
    Впрочем, все что имело смысл сказать, я уже сказал здесь:
    http://panzer-papa.livejournal.com/9078.html

  16. #16
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от panzer_papa
    Примером неэффективности этой политики являются результаты налетов со сбрасыванием зажигательных бомб на Любек и Росток в 1942 году. Хотя Любек был "успешно сожжен", сейчас известно, что неделю спустя производство в нем достигло 90 процентов нормального.
    Впрочем, все что имело смысл сказать, я уже сказал здесь:
    http://panzer-papa.livejournal.com/9078.html
    Восстановление производства лишь на 90% и то через неделю? Овчинка стоила выделки!
    Mortui vivos docent

  17. #17
    комарикнавоздушномшарике Аватар для NIGGER
    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Тихуана
    Сообщений
    382

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Полар, не в защиту панцер_папы, а токмо корысти ради.
    Странно, а почему не стоила выделки? Вас устроило бы полное и безоговорочное уничтожение первым же ударом? Так не бывает.
    Восстановили через неделю на 90, разбомбят опять. Восстановят через две на 80. А там опять налёт. И т.д..

    Я вот не являюсь ничьим поклонником, но что-то не заметил в версии Слонина "теории о повальной трусости пилотов ВВС РККА летом 1941 года". 3 из 25 это далеко от повальности.

    А вообще, Родину любить - это хорошо. Только на Родине не все сплошь да рядом герои. Например, моя крымская родня, пережившая войну, считает что в период оккупации дровишек там наломали как раз свои, родные, советские. И фрицы не нужны особо были. Это к вопросу о безграничной преданности и героизме абсолютно всех русских и осуждении тех, кто это ставит под сомнение.

  18. #18
    Курсант Аватар для Dimlee
    Регистрация
    08.05.2005
    Адрес
    осколки трех империй
    Сообщений
    549

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от An7
    Похоже, что ветка вместо обсуждения Ирвинга вырождается в кидание лозунгами и обычное словоблудие на общие темы.
    вот оно - слово истинное. воздержусь и я, ухожу пить чай.
    "гармония мира не знает границ, сейчас мы будем пить..."
    Q: Mr. Rall, what was the best tactic against the P-47?
    A: Against the P-47? Shoot him down!
    (Gunther Rall's lecture. June 2003, Finland)

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Считается, что при штурме Берлина погибло около 150 тыс. немецкого гражданского населения.
    Вы этим "невинно убиенным людишкам" памятник рядом с памятником Жукову на Красной площали поставить не хотите? "Без всякой политкорректности и оправданий для победителей"?
    Что, нет? А почему?
    =======================================================
    Поставили же памятник Краснову, фон Панвицу и иным предателям в Москве - буча была год тому назад... Так и стоит небось этот символ прлюрализма и толерантности, в питере щас такие памятники ставят, бывшие полицаи школьникам про войну рассказвают - зашибися
    http://www.scepsis.ru/news/nazimonument.php
    Так что:
    "-Еще только десять часов, а вы уже пьяные в доску!
    -Жизнь, товарищ лейтенант, опережает мечту!"@Сергей Довлатов
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 16.05.2006 в 00:35.

  20. #20
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от panzer_papa
    Во-вторых: кто перый целенаправленно отбомбился по столице противника - немцы или англичане?
    Широко известно кто - немцы. Будете отрицать?

    А вот выкрутиться у вас не получилось.
    Выкручиваетесь вы.

    Потому что действия Харриса - это убийство не того, кто залез к нему в дом, а убийство жены и детей вора.
    Это убийство тех, кто производит для вора орудия убийства.


    Вот вы и льете воду на мельницу тех, кто оправдывает Третий Рейх.
    Ну а приписывание какой-либо вины народу - это уже из репертуара нацистов.
    Да, вы не удержались и мазнули грязью своих предков. Хотя это наши деды кормили капитулировавших немцев из полевых кухонь в то время как союзники спекулировали продуктами и пеницилином.
    Прекратите выдвигать лживые обвинения и строить из себя единственного здесь рыцаря в белых одеждах, которому важна честь наших дедов.
    Это очень смешно из уст человека - поклонника теории о повальной трусости пилотов ВВС РККА летом 1941 года.
    Крайний раз редактировалось Polar; 13.05.2006 в 10:25.
    Mortui vivos docent

  21. #21

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от Polar
    Широко известно кто - немцы. Будете отрицать?..
    Это убийство тех, кто производит для вора орудия убийства...
    Прекратите выдвигать лживые обвинения и строить из себя единственного здесь рыцаря в белых одеждах, которому важна честь наших дедов.
    Это очень смешно из уст человека - поклонника теории о повальной трусости пилотов ВВС РККА летом 1941 года.
    Даты первого налета по приказу (а не по аэронавигационной ошибке) на Лондон и на Берлин соответственно назовете?
    Насчет орудий убийства - расскажите мне подробно о женщинах и детях, работавших на немецких военных заводах.
    Насчет лживых обвинений - кто тут недавно сказал, что ВВС РККА делало бы массовые удары по жилым кварталам немецких городов если бы имело мощь ДБА сравнимую с мощью бомбардировочного командования?
    Я не поклонник теории повальной трусости РККА, и о Солонине вам тут уже сказали. Я считаю что были герои и были трусы. И героизм одних - это всегда последствие трусости других. Читать мои мысли у вас не получилось и даже не пытайтесь.
    Переносясь с неба на землю - паническое бегство 199 сд с позиций в УРе позволило немецким войскам в 1941 году беспрепятственно прорвать оборону по линии старой границы. Трусость одних привела к тому, что десяткам тысяч других пришлось драться в Киевском котле, совершая свой подвиг.

  22. #22
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Снова о Дэвиде Ирвинге

    Цитата Сообщение от panzer_papa
    Даты первого налета по приказу (а не по аэронавигационной ошибке) на Лондон и на Берлин соответственно назовете?
    При чем здесь Лондон или Берлин?
    Вопрос звучал так - Во-вторых: кто перый целенаправленно отбомбился по столице противника - немцы или англичане?
    И правильный ответ на него звучит так - первыми целенаправленно отбомбились по столице противника немцы. Столица эта называлась - Варшава.
    Потом был Роттердам.
    Потом был Лондон.
    Разговоры о том, что немцы отбомбились по ЛОндону из-за ошибки - детский лепет. Они с бомбами листовки сбрасывали - "извините, это оно само"?
    Англичане имели факт бомбежки Лондона, и адекватно на него отреагировали.
    А потом немцы бомбили другие столицы - Белград, например, или Москву.
    Так что это их, немецкая привычка. Им только очень не понравилось, когда им отплатили той же монетой.
    Кстати, первый в истории бомбовый удар по городу противника -это тоже их, немцев заслуга. Тогда это был Париж.

    Насчет орудий убийства - расскажите мне подробно о женщинах и детях, работавших на немецких военных заводах.
    А вы не в курсе? Ну так откройте закон о тотальной мобилизации 1943 года, и там вы прочитаете, с какого возраста каждый немец и немка (то есть немецкая женщина) были обязаны работать на благо Рейха.

    Насчет лживых обвинений - кто тут недавно сказал, что ВВС РККА делало бы массовые удары по жилым кварталам немецких городов если бы имело мощь ДБА сравнимую с мощью бомбардировочного командования?
    А вы не в курсе, что ВВС РККА бомбили немецкие города? Была бы АДД мощнее - бомбили бы в таких же массштабах, как и англичане. И совершенно правильно бы делали.
    Мы только, к сожалению, себе этого позволить не могли. Ла-Манш нас от Германии не отделял.

    Я не поклонник теории повальной трусости РККА, и о Солонине вам тут уже сказали.
    Что именно? Что г-н Солонин в последующих своих работах милостиво решил не считать большую часть "сталинских соколов" трусами, бросавшими свою боевую технику? Он всего лишь две САД в трусы и подлецы записывает? Бог ты мой, вот это патриот!

    Я считаю что были герои и были трусы. И героизм одних - это всегда последствие трусости других.
    А вам в голову не приходило, что героизм - он может с трусостью как-то зачастую и не связан?
    Mortui vivos docent

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •