Снова о Дэвиде Ирвинге

[Hammer]

С одной стороны чем быстрее завершится война тем меньше жертв.
И с этих позиций все что ведет к скорейшему ее завершению оправдано.
Но с другой существуют еще всякого рода конвенции и т.п.....
То опять таки постфактум сложно выяснить на сколько например ускорило заершение войны бомбежка Дрездена или Хиросимы с Нагасаки.
В этом плане можно только гадать.

[Polar]

==============================================
Так, ради интереса освежим память наиболее знаковых бомбардировок
Гамбург - 40 000
Дрезден - 130 000

Это ложь. Цифры пропаганды Геббельса, обьявленные им во время войны.

Но по части пропаганды "общеловеческих ценностей и гуманизма" равных этих "общечеловекам" просто нет.. Даже отказались вступать в совет по правам человека в ООН....
План Drop Shot - это выдумка конечно дубовой корявой тоталитарной антигуманной бесчеловечой совесткой пропаганды....
Вот за отсутствие любви и целование в зад "западной" цивилизации со своей стороны я ручаюсь

Митинги вы будете устраивать не в этом разделе Форума.
Понятно?

[NichtLanden]

Мне лениво копаться на милитере и вытаскивать цифры из трудов иностранных военных историков.. По части Токио, Хиросимы и Нагасаки и DropShot я от вас ни чего не услышал..... Может все таки вы устраиваете митинг в защиту вашего любимого "цивилизованного мира" выжигающего напалмом Дрезден????? в три волны????

[Polar]

То что вам "лениво" что-то - не моя проблема.
Хиросима и Нагасаки находятся не в Европе - что бы вы были в курсе.
Дроп Шот к истории Второй мировой войны никакого отношения не имеет.
Заканчивайте оффтопить.

[An7]

Я вообще не понимаю, в чем проблема-то? Для меня Ирвинг - это поставщик "неудобных" для официозной (как западной, так и советской)истории фактов. А если историю отдать на откуп официальным историкам, так они быстро такие факты выкинут из нее и не только мы не узнает правду о войне, но и будущие поколения будут гадать, что же происходило во Второй Мировой Войне на самом деле. А то, что не самые светлые (по крайней мере, по меркам мирного времени) дела творились военнослужащими всех сторон - ничего удивительного - на войне свои законы.
Вспомните, как бережно бомбили друг друга немцы и англичане в 1939г - только бы не попасть по гражданским! А потом слово за слово и до чего дошло! Тяжелая война превращает человека в зверя, так. что о чем тут говорить...

[NichtLanden]

Вот что на УКраине пишут на этот счет
http://www.versii.com/telegraf/mater...4711&nomer=278
"План Линдемана" был одобрен на заседании Военного кабинета английского правительства 11 марта 1942 года. Исполнять его было поручено маршалу Артуру Харрису, новому командующему бомбардировочной авиацией. Военный кабинет следующим образом объяснил ему его задание: бомбовые удары следует наносить по жилым кварталам с плотной застройкой, а не по военным или промышленным объектам. В свою очередь Харрис сказал своим подчиненным: "Отныне главная цель ваших военных операций должна быть направлена на подрыв морального состояния гражданского населения врага, в особенности промышленных рабочих". Почти дословно эта формулировка была повторена в директиве для английской бомбардировочной авиации, изданной в мае 1942 года.

Именно такой способ бомбардировки был применен против Гамбурга, второго по величине города Германии (население — 2 млн. человек) и главного промышленного центра. Операция "Гоморра" — так это было названо — началась в ночь с 24 на 25 июля 1943 года, когда 700 английских бомбардировщиков сбросили бомбы на пролетарские кварталы Гамбурга. Уже через полчаса после начала бомбежки более 11 кв. км плотных застроек были охвачены огнем. Едва успели загасить пожары, как в ночь с 27 на 28 июля по Гамбургу был нанесен второй удар. Затем в ночь с 30 на 31 июля — третья бомбежка. Наконец, четвертый по счету удар — в ночь со 2 на 3 августа. За эти четыре налета на Гамбург было сброшено 7 тысяч тонн бомб. Ни один город до этого не подвергался такой бомбежке.

Число погибших в Гамбурге было в 175 раз больше — 83 тысячи! Свыше половины (а именно 45 тысяч) погибли при первой бомбежке, в ночь с 24 на 25 июля. Сразу же после этого была проведена срочная эвакуация жителей Гамбурга, благодаря чему при последующих бомбежках число погибших было меньше.


Сказать, что с увеличением силы бомбежек германская военная промышленность наращивала производство, — значит сказать очень мало. В обязательном порядке надо отметить, что именно в 1942—1944 годах она наладила выпуск намного более совершенного оружия. Проследим это на примере танков. В 1943 году производство танков выросло на 100%, а в 1944-м — еще на 50%. Самые сильные бомбежки в 1944 году происходили в сентябре—декабре. Но если с января по август 1944 года Германия производила в среднем за месяц 1600 танков, то с небывалым ужесточением бомбовых атак динамика стала такой: сентябрь — 1552 танка, октябрь — 1612, ноябрь — 1770. Наконец, в декабре производство танков достигло наивысшей отметки за весь период войны — 1854 машины!


Вопреки ожиданиям Черчилля и ему подобных, бомбардировки не только не сломали моральный дух немцев, но как раз наоборот: они разозлили их, преисполнили желанием отомстить и укрепили намерение продолжать борьбу. Промышленные рабочие, против которых в первую очередь были направлены эти бомбежки, ответили тем, что принялись с большим усердием делать оружие — и это, по мнению многих, стало одной из причин того, что Германия в 1943—1944 годах смогла производить оружие в намного большем количестве и намного лучшего качества. А солдаты на фронте, узнавая о том, какую бойню учинили против их семей, вместе с этими известиями получали стимул к тому, чтобы упорнее противостоять врагу. Остается напомнить, что основные военные силы Германии были на Восточном фронте. Таким образом, бомбардировки запустили в действие цепь событий, конечным итогом которых было то, что Советской Армии пришлось приложить больше усилий и понести больше потерь, чтобы разбить вермахт. Обсуждать этот вопрос с этической точки зрения вряд ли стоит: очевидно, что преднамеренная бомбардировка мирного населения, то есть сознательное убийство сотен тысяч безоружных людей без различия пола и возраста, является преступлением.


Особенно показателен второй налет, совершенный авиацией США. Он был произведен днем, при ясной погоде, при полном отсутствии какого-либо военного противодействия. Самолеты летали низко, и летчики прекрасно видели, куда бросают бомбы. Они могли бы разворотить всю железную дорогу. Вместо этого они сбросили бомбы на жилые дома, чудом уцелевшие после первого налета, на стадион, зоопарк (!) и т. п. После этого были сброшены бомбы на окружавшие город луга, где искали спасения уцелевшие жители Дрездена. В этом избиении захотели принять участие и летчики-истребители, сопровождавшие бомбардировщики: они принялись расстреливать из пулеметов людей, убежавших из города на окрестные луга…
================================================
То же пропаганда Геббельса?????????

[МИХАЛЫЧ]

Э...хм...вы юрист?.

По образованию - да. А по работе... какой бы аналог подобрать то... гестапо, ЧК, Смерш и святая инквизиция в одном флаконе на одном небольшом таком заводике общероссийского масштаба.

Любой-любой - вопрос только в цене.
Бомбежка также была оправдана, ибо страшно подумать, сколько народу бы еще могло погибнуть, если бы не был разрушен крупнейший центр коммуникаций Восточной Пруссии - город Дрезден.?.

Про Дрезден смотрел фильм пару дней назад. Помимо ужасов всяких (люди в канализации живъем сварились) запомнилось, что вокзалы почти не пострадали. и движение возобновилось через сутки!
Так шта...

[An7]

Вот что на УКраине пишут на этот счет
http://www.versii.com/telegraf/mater...4711&nomer=278
"План Линдемана" был одобрен на заседании Военного кабинета английского правительства 11 марта 1942 года. Исполнять его было поручено маршалу Артуру Харрису, новому командующему бомбардировочной авиацией. Военный кабинет следующим образом объяснил ему его задание: бомбовые удары следует наносить по жилым кварталам с плотной застройкой, а не по военным или промышленным объектам. В свою очередь Харрис сказал своим подчиненным: "Отныне главная цель ваших военных операций должна быть направлена на подрыв морального состояния гражданского населения врага, в особенности промышленных рабочих". Почти дословно эта формулировка была повторена в директиве для английской бомбардировочной авиации, изданной в мае 1942 года.

Именно такой способ бомбардировки был применен против Гамбурга, второго по величине города Германии (население — 2 млн. человек) и главного промышленного центра. Операция "Гоморра" — так это было названо — началась в ночь с 24 на 25 июля 1943 года, когда 700 английских бомбардировщиков сбросили бомбы на пролетарские кварталы Гамбурга. Уже через полчаса после начала бомбежки более 11 кв. км плотных застроек были охвачены огнем. Едва успели загасить пожары, как в ночь с 27 на 28 июля по Гамбургу был нанесен второй удар. Затем в ночь с 30 на 31 июля — третья бомбежка. Наконец, четвертый по счету удар — в ночь со 2 на 3 августа. За эти четыре налета на Гамбург было сброшено 7 тысяч тонн бомб. Ни один город до этого не подвергался такой бомбежке.

Число погибших в Гамбурге было в 175 раз больше — 83 тысячи! Свыше половины (а именно 45 тысяч) погибли при первой бомбежке, в ночь с 24 на 25 июля. Сразу же после этого была проведена срочная эвакуация жителей Гамбурга, благодаря чему при последующих бомбежках число погибших было меньше.


Сказать, что с увеличением силы бомбежек германская военная промышленность наращивала производство, — значит сказать очень мало. В обязательном порядке надо отметить, что именно в 1942—1944 годах она наладила выпуск намного более совершенного оружия. Проследим это на примере танков. В 1943 году производство танков выросло на 100%, а в 1944-м — еще на 50%. Самые сильные бомбежки в 1944 году происходили в сентябре—декабре. Но если с января по август 1944 года Германия производила в среднем за месяц 1600 танков, то с небывалым ужесточением бомбовых атак динамика стала такой: сентябрь — 1552 танка, октябрь — 1612, ноябрь — 1770. Наконец, в декабре производство танков достигло наивысшей отметки за весь период войны — 1854 машины!


Вопреки ожиданиям Черчилля и ему подобных, бомбардировки не только не сломали моральный дух немцев, но как раз наоборот: они разозлили их, преисполнили желанием отомстить и укрепили намерение продолжать борьбу. Промышленные рабочие, против которых в первую очередь были направлены эти бомбежки, ответили тем, что принялись с большим усердием делать оружие — и это, по мнению многих, стало одной из причин того, что Германия в 1943—1944 годах смогла производить оружие в намного большем количестве и намного лучшего качества. А солдаты на фронте, узнавая о том, какую бойню учинили против их семей, вместе с этими известиями получали стимул к тому, чтобы упорнее противостоять врагу. Остается напомнить, что основные военные силы Германии были на Восточном фронте. Таким образом, бомбардировки запустили в действие цепь событий, конечным итогом которых было то, что Советской Армии пришлось приложить больше усилий и понести больше потерь, чтобы разбить вермахт. Обсуждать этот вопрос с этической точки зрения вряд ли стоит: очевидно, что преднамеренная бомбардировка мирного населения, то есть сознательное убийство сотен тысяч безоружных людей без различия пола и возраста, является преступлением.


Особенно показателен второй налет, совершенный авиацией США. Он был произведен днем, при ясной погоде, при полном отсутствии какого-либо военного противодействия. Самолеты летали низко, и летчики прекрасно видели, куда бросают бомбы. Они могли бы разворотить всю железную дорогу. Вместо этого они сбросили бомбы на жилые дома, чудом уцелевшие после первого налета, на стадион, зоопарк (!) и т. п. После этого были сброшены бомбы на окружавшие город луга, где искали спасения уцелевшие жители Дрездена. В этом избиении захотели принять участие и летчики-истребители, сопровождавшие бомбардировщики: они принялись расстреливать из пулеметов людей, убежавших из города на окрестные луга…
================================================
То же пропаганда Геббельса?????????

Ну англичане тут хоть могли оправдываться Ковентри и т.п., а вот чем могло оправдать советское руководство бомбежки Хельсинки в финской войне 39-40гг? Конечно, масштаб не тот, но и война-то не такая масштабная.

[NichtLanden]

Да ничем, просто наверное сразу дошло что эффект вызывает противоположный

[An7]

Да ничем, просто наверное сразу дошло что эффект вызывает противоположный

Ну если считали как Вы, то в 44 г не тужились бы повторить в широкомасштабном варианте а-ля Royal Air Force.

[Polar]

По образованию - да. А по работе... какой бы аналог подобрать то... гестапо, ЧК, Смерш и святая инквизиция в одном флаконе на одном небольшом таком заводике общероссийского масштаба.

Ну, тогда я больше не отпускаю неуместные шутки про юристов

Про Дрезден смотрел фильм пару дней назад. Помимо ужасов всяких (люди в канализации живъем сварились) запомнилось, что вокзалы почти не пострадали. и движение возобновилось через сутки!
Так шта...

Я тут недавно читал мемуар одного немецкого зольдата, он конец войны в Курляндском котле встретил. Так у него там тоже столько ужасов понаписано про страдания мирного немецкого населения, в особенности - детишек, просто кошмар. Особенно впечатляет, как у них на личиках слезы, понимаешь, замерзали, когда они теребили своих мертвых матерей.
А я вот как-то читаю - и жалости не испытываю. То есть совсем.

Можно я себя, любимого, поцитирую?

"Давай еще раз посмотрим на Дрезден.
Немецкая пропагандисткая оценка жертв времен войны - от 20 до 75 тыс. погибших.
Правда после войны в муниципалитете Дрездена нашли данные только на 11 тыс. погибших.
Но - хрен с ним, поверим доктору Геббельсу. Он ведь всегда говорил правду! Пускай будет даже 75тыс.

И давай вспомним 23 августа 1942 года, число жертв бомбежки в Сталинграде. Честные немецкие зольдаты сбросили на город 8 тысяч тон бомб. По разным оценкам, количество погибших среди гражданского населения - от 150 тыс. до 320 тыс.!
В Сталинграде из каждых 12 детей погибли 11!
И немцы смеют заикаться о Дрездене? И люди (если их можно так назвать) из 8 флигеркорпуса пишут мемуары про свою "честную, солдатскую работу"? А гуманисты зачитываются "Бойней № 5" Воннегута и жалеют несчастный Дрезден.

За всю войну, по немецким же данным, число жертв ВСЕХ бомбежек - от 300 до 500 тыс. человек. Во сколько раз больше в одном Ленинграде от голода умерло?
Но "бомбер Харрис" - убийца, а ребятишки из JG 54, расстреливавшие на "Дороге жизни" машины с продовольствием - честные солдаты, исполнявшие свой долг, просто спортсмены."

[NichtLanden]

Ну если считали как Вы, то в 44 г не тужились бы повторить в широкомасштабном варианте а-ля Royal Air Force.

==================================================
Ну и что???? А изменилась обстановка - и прекратили, и оставили финов в покое. Не стали даже линию "Засов" прорывать - просто вынудили подписать мир. Давайте по результатам судить кто больше кого наколбасил, а не выпячивать дела кровожадного азиатского диктатора, и на задвигать в уголок дела цивилизованных англичан и америкацев, по сравнению с делами которых СССР - сопливый шалунишка

[NichtLanden]

posted Polar
Правда после войны в муниципалитете Дрездена нашли данные только на 11 тыс. погибших. - Честные немецкие зольдаты сбросили на город 8 тысяч тон бомб. По разным оценкам, количество погибших среди гражданского населения - от 150 тыс. до 320 тыс.!

==========================================================
Как то логически не вяжется то что при снесении города Дрезден с лица земли союзниками погиб всего 1% от находящихся в нем на то время 1 200 000 человек. А в Сталинграде 150 - 320 при находящем там же тоже такой численности населения..... Гуманный союзнический напалм и белый фосфор????

[RC_Tuz]

Честные немецкие зольдаты сбросили на город 8 тысяч тон бомб. По разным оценкам, количество погибших среди гражданского населения - от 150 тыс. до 320 тыс.!
В Сталинграде из каждых 12 детей погибли 11!

А за такие бессмысленные потери в Сталинграде нужно благодарить тов. Сталина: "Пустые города солдаты не защищают" который не разрешил эвакуировать население.

[RC_Tuz]

Правда после войны в муниципалитете Дрездена нашли данные только на 11 тыс. погибших.

Точное цифру мы никогда не узнаем. немцы ее не знают т.к. трупов было горы и считать в то время не было времени и возможности. Не до этого было.

А союзники если и знают то никогда не скажут. Если спросить союзников зачем они варварски убивали сотни тысяч людей сироного начеления они потупят глазки и скажут что-то про плохого Гитлера + занизят числе жерт сильно. Но если их спросить про воздушные силы, сколько самолетов тоони гордо начнут рассказывать как они стройными рядами в пару тысяч бомберов волна за волной летвли и туда и сюда. Не трудно представить КАКИЕ будут жерты при нескольких налетах тысяч бомберов. Потом бело доделают огромные пожары, кде ели не скогришь, то задохнешьс т.к. весь кислород пожирает пожар и т.д. и т.п.

Очевидно, что события такого рода есть военные преступления на ряду с немецкими,0 совестким (Катынь), японскими и американскими (те же варварские бомбардировки мироного насерения). Но победителей не судят...

ЗЫ Читал воспоминания немца (он был ребенком в войну), который описывал как доблестный американский пилот, на п38 20 минут гонял его с отцом, когда они шли куда-то по дороге (просто мирные жители). Они зелезли кв канаву и чудом выжили после нескольких заходом истребителя...

[Hammer]

Точное цифру мы никогда не узнаем. немцы ее не знают т.к. трупов было горы и считать в то время не было времени и возможности. Не до этого было.

Перефразируя вас, пусть поблагодарят Гитлера за точто не эвакуировал Дрезден.

А союзники если и знают то никогда не скажут. Если спросить союзников зачем они варварски убивали сотни тысяч людей сироного начеления они потупят глазки и скажут что-то про плохого Гитлера + занизят числе жерт сильно.

Я не думаю что союзники вообще такими подсчетами занимались, с бомберов это делать сложно а после войны без надобности. И опять таки как и вы в предидущем посте они могут сказать -во всем виноват Гитлер не эвакуировавший население Дрездена.

Очевидно, что события такого рода есть военные преступления на ряду с немецкими,0 совестким (Катынь), японскими и американскими (те же варварские бомбардировки мироного насерения). Но победителей не судят...

Вообще бы надо сперва поинтересоваться какие конвенции на тот момент действовали, кто их подписывал и механизм их соблюдения, прежде чем всех в кучу сваливать.

[RC_Tuz]

Перефразируя вас, пусть поблагодарят Гитлера за точто не эвакуировал Дрезден.

Сравниваем разные вещи? Гитлеру не докладывали союзники куда и сколько будут бомбить. А в ситуации со сталинградом совсем другвя история. Было понятно куда идут немцы и было время на эвакуацию.

Следуя вашей позиции можно оправдать уничтножение в отместку всего население германии (благо сила есть и никто не помешает). В принципе логично - чтобы отомстить хорошенько + неповадно было в будущем войны развязывать, а вот с точки зрения военной целесообразности, здравого смысла и человечности это будет преступлением. Я не спорю, что немцы человечностью особо не страдали. Ну и что? Из-за тех подонков нужно убивать мироное население в свою очередь?

Скажем так, уничножение жилых кварталов не имеет военной ценности. Наоборот гибель в основном женьщин , детей и стариков еще сильнее сплочает врага , с целью отомстить, и стимулирует продолжение войны.

[panzer_papa]

Информация к размышлению для всех харрисофилов:
Извините меня, но какое отношение имеет трагедия Сталинграда к оправданию террор-бомбардировок, выполнявшимхся союзниками?
Вы логически-то понимаете, что у вас получается?
Немцы бомбили Сталинград. Это преступление.
Союзники бомбили немецкие жилые кварталы немецких городов потому что немцы бомбили Сталинград.
Какие выводы можно сделать из такого вашего подхода?
1. Если уничтожение мирного населения массированной бомбардировкой жилых районов - преступление (Сталинград), то тогда и террор-бомбардировки, которыми руководил Харрис - преступление, ибо законы едины для всех.
2. Если вы заявляете, что уничтожение мирного населения по приказу Харриса не есть преступление, то тем самым вы даете козырь тем, кто оправдывает преступления немцев.
Или-или. Или террор-бомбардировки - преступление, или вы сделали первый шаг к оправданию убийц своих предков.

[panzer_papa]

Юридические термины - они происходящие вокруг нас процессы не описывают, они хи наооборот повергают в хаос и туман...
У адвокатов нацистов всегда найдется что сказать по этому поводу...
Война была

Кодовая фраза - Нюрнбергский процесс.
Слова "война была" не помогли нацистским преступникам избежать петли.
Если же вы будете говорить, что юридические основы Нюрнбергского трибунала применимы лишь к немцам - тем самым вы де-факто выступаете с позиций его предвзятости, и, вследствие этого, недействительности.
Поздравляю вас. Вы замечательно помогаете адвокатам нацистов.

[Wotan]

Ну, вот я, например харрисофил, (хотя подозрительно и смешно звучит ) А выводы для себя, «с высоты моей предвзятости» я сделал давно такие: Не СССР первым начал бомбить немецкие города. Хотя бы здесь, может быть для кого-то незначительная разница. Ну а Англия, ну тож наш союзник, и у них с бошами были свои счёты. А вообще я жалею, что у ВВС РККА, не было тех возможностей, что были у бомбер команд, и очень жаль, что у нас не было своего Харриса. Спёрлись вам эти боши. Лично мне в Дрездене жаль только старинную архитектуру. Нет, я не такой кровожадный, просто не мы эту кашу заварили. А кто заварил, пусть получает по полной. Они сами хотели тотальной воны.:expl:
С Уважением

[Hammer]

Сравниваем разные вещи? Гитлеру не докладывали союзники куда и сколько будут бомбить.

Зачем докладывать ? Любой крупный населенный пункт цель для стратегической авиации. Потому как промышленность там транспорт т.п.

А в ситуации со сталинградом совсем другвя история. Было понятно куда идут немцы и было время на эвакуацию.

Со сталинградом ровно тоже самое. Нужно было все население СССР западней Москвы эвакуировать возможно и до Урала. Потому как в планах Гитлера именно до туда простирались граници 2 рейха.

Следуя вашей позиции можно оправдать уничтножение в отместку всего население германии (благо сила есть и никто не помешает).

Зачем в отмеску ? Просто столько сколько нужно чтобы в кратчайшие сроки завершить войну.

В принципе логично - чтобы отомстить хорошенько + неповадно было в будущем войны развязывать, а вот с точки зрения военной целесообразности, здравого смысла и человечности это будет преступлением.

Ненужно мне приписывать то чего не говорил. А насчет человечности Германская армия это вообще в расчет не принимала. А правительственная верхушка например дак и вообще считала что евреев надлежит поголовно истребить а славян сильно сократить в численности.
Подробней вы можете узнать из речей фюрера и его главного "труда" Mein Kampf.

Я не спорю, что немцы человечностью особо не страдали. Ну и что? Из-за тех подонков нужно убивать мироное население в свою очередь?

С точки зрения военной целесообразности, мирного населения нет.
Разве что дети и нетрудоспособные. Все остальные работают на военную машину врага.

Скажем так, уничножение жилых кварталов не имеет военной ценности. Наоборот гибель в основном женьщин , детей и стариков еще сильнее сплочает врага , с целью отомстить, и стимулирует продолжение войны.

Уничтожение жилых кварталов приводит к тому что тем кто там становятся либо мертвыми либо нетрудоспособными, и без имущества и жилья. Все это приводит к уменьшению рабочих рук и их качества работающих на военную машину врага.
Гитлер сам обьявил войну на востоке тотальной войной на истребление.
Прошу так же заметить что и к пленным с востока относились совершенно иначе чем к пленным союзников.

[NichtLanden]

Уничтожение жилых кварталов приводит к тому что тем кто там становятся либо мертвыми либо нетрудоспособными, и без имущества и жилья. Все это приводит к уменьшению рабочих рук и их качества работающих на военную машину врага.
Гитлер сам обьявил войну на востоке тотальной войной на истребление.
Прошу так же заметить что и к пленным с востока относились совершенно иначе чем к пленным союзников.

=================================
Только в конечном итоге почему то цифры производства росли и росли, так же как и ожесточенное сопротивление немцев Гладко на бумаге - да забыли про овраги А промышленность (по части которой очень Шпеер удивлялся что ее не разрушают) не рушили, так как активно американцы вели бизнес с нацистами - поищите книжечеку в Сети Торговля с врагом, написана американцем..... Даже дедушка Буша Младшего (не взирая на что сын его Буш Старший летал и воевал против немцев), активно вел бизнес с арийцами в течении всей войны - и как то Холокост не мешал зарабатывению денег:confused: :confused:

[Polar]

Информация к размышлению для всех харрисофилов:
Извините меня, но какое отношение имеет трагедия Сталинграда к оправданию террор-бомбардировок, выполнявшимхся союзниками?...
Или-или. Или террор-бомбардировки - преступление, или вы сделали первый шаг к оправданию убийц своих предков.

А убил Б с целью завладения его имуществом.
А убил Б, залезшего к нему в дом, защищаясь.
Юридически между этими событиями - дистанция огромного размера.
Вы же никакой разницы не видите.
Замечательная логика.

[Polar]

=================================
Только в конечном итоге почему то цифры производства росли и росли, так же как и ожесточенное сопротивление немцев Гладко на бумаге - да забыли про овраги А промышленность (по части которой очень Шпеер удивлялся что ее не разрушают) не рушили, так как активно американцы вели бизнес с нацистами - поищите книжечеку в Сети Торговля с врагом, написана американцем..... Даже дедушка Буша Младшего (не взирая на что сын его Буш Старший летал и воевал против немцев), активно вел бизнес с арийцами в течении всей войны - и как то Холокост не мешал зарабатывению денег:confused: :confused:

Вы похоже Шпеера читали так же как и тот замечательный источник, в котором Буш-Старший воевал против немцев.
У Шпеера довольно много о прямом ущербе от бомбардировок.

[Polar]

[
==========================================================
Как то логически не вяжется то что при снесении города Дрезден с лица земли союзниками погиб всего 1% от находящихся в нем на то время 1 200 000 человек. А в Сталинграде 150 - 320 при находящем там же тоже такой численности населения..... Гуманный союзнический напалм и белый фосфор????

Угу. Смертность при воздушных налетах зависит исключительно от количества населения.
Более ни от чего