Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[voice from .ua]

- Там есть режим малозаметности:
http://www.globalsecurity.org/milita...2-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

М-м-м-м... А как насчет в режиме сопровождения при наведении ракеты?

А так же возможность, при полётах в паре/звеном, использовать данные радра сзади летящего для работы по противнику впереди летящему, не включающему при этом свой радар на излучение вообще.

Это конечно западло, но только не вижу почему такое нельзя сделать на Су-35, и даже том же Су-30МКИ. Опять таки вся разница упирается лишь в ЭПР.

- Отнюдь не факт!

Не думаю, что у него реальная ЭПР меньше 0.01 м.кв. Для APG-63 это "тушите свет" (потому он и 4 F-15 "завалил"), но отнюдь не для "Ирбиса". Скорее он его даже со 100 км увидит.

- Неправильно Вы подсчитали. Попробуйте ещё раз: там получаются те же 120 градусов всего, а не в обе стороны.

"Антенное устройство на базе пассивной ФАР - диаметром 900 мм, с вертикаль- ной поляризацией волны и временем переключения луча при электронном управлении 0,4 мс - сканирует (при элект- ронном управлении) по азимуту и углу места в секторах не ме- нее 60°. Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает ан- тенну по азимуту на 60° и по крену на угол 120°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°"

"Максимальный угол отклонения луча по азимуту 120 градусов" - разве не оно? Как-то не особо внятно написано - отклонение в одну сторону 120, или доступная зона сканирования 120.

- Где она? Её пока нет. И американцы делают AIM-120C-8 c ПВРД и дальностью пуска в 180 км. (Сегодня максимальная дальность её - 105 км)"

Ирбиса тоже пока нет. Делают. Но делают под одновременный пуск 4-х ракет на дальность до 300 км.

- Не дойдёт до противоракетной обороны. Не в ближайшие 30 лет, во всяком случае.

Отчего ж не подойдет, если БРЛС по ТТЗ должна детектить все ракеты В-В и З-В минимум за 6 секунд до попадания? Против "патриотов" так вообще без вопросов отработает. Вот тут-то электронные мозги и пригодятся. Расстрел нападающих ракет В-В еще на Су-34 декларировался.

- Ну, верно. Одна ракета - один самолёт противника.

Смотря какой самолет. МиГ-29 с Н-019 и Су-27 с Н-001 безусловно, можно как слепых котят валить (и то пока на них нормальную СПО вместо "березы" не поставить), но мы то не об этом...

[wind]

М-м-м-м... А как насчет в режиме сопровождения при наведении ракеты?

- Команды управления могут быть совсем маломощными, в отличие от зондирующий импульсов - им ведь не нужно обратно возвращаться. А мощность модуля АФАР может меняться на три порядка...

Цитата:
Сообщение от wind
А так же возможность, при полётах в паре/звеном, использовать данные радра сзади летящего для работы по противнику впереди летящему, не включающему при этом свой радар на излучение вообще.

Это конечно западло, но только не вижу почему такое нельзя сделать на Су-35, и даже том же Су-30МКИ. Опять таки вся разница упирается лишь в ЭПР.

В том-то и дело, что упирается, да ещё как! F-22 уже давно Су-35-ые перед собой наблюдают, строят манёвр для оптимального пуска ракет, а Су-35-ые об их существовании даже не подозревают. И после пуска: если ракета с РГС - ей ведь нужен отражённый от самолёта-цели сигнал, хоть у неё активная головка, хоть полуактивная. И тут финт №2: сравните отражённый радиосигнал от Су-35, с его 15 м2 и от F-22, с его 0.0005 м2 (столько иногда дают с передней полусфры).

Не думаю, что у него реальная ЭПР меньше 0.01 м.кв.

- Думаю, что меньше.

Скорее он его даже со 100 км увидит.

- Хорошо бы, если бы увидел с 20 км.

"Антенное устройство на базе пассивной ФАР - диаметром 900 мм, с вертикаль- ной поляризацией волны и временем переключения луча при электронном управлении 0,4 мс - сканирует (при элект- ронном управлении) по азимуту и углу места в секторах не ме- нее 60°.

- здесь не сказано +/-60 градусов. "В секторе 60 градусов" - это +/-30 от оси.

Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на 60°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°

- Если строго к тексту подходить, получается по азимуту 30+60=90 градусов в каждую строну. Итого: сектор - 180 градусов. Тоже хорошо.

Ирбиса тоже пока нет. Делают. Но делают под одновременный пуск 4-х ракет на дальность до 300 км.

- Посмотрим...

Отчего ж не подойдет, если БРЛС по ТТЗ должна детектить все ракеты В-В и З-В минимум за 6 секунд до попадания? Против "патриотов" так вообще без вопросов отработает. Вот тут-то электронные мозги и пригодятся. Расстрел нападающих ракет В-В еще на Су-34 декларировался.

- Поглядим. Уж больно высокие скорости взимного сближения могут там получиться. Очень трудно попасть в маленькую ракету, летящую вдвое быстрее пули из автомата...

[voice from .ua]

- Команды управления могут быть совсем маломощными, в отличие от зондирующий импульсов - им ведь не нужно обратно возвращаться. А мощность модуля АФАР может меняться на три порядка...

Помоему режим для наведения ракет даже с АРГСН это не совсем то, что режим обзора - точность поболее нужна. И потом, саму ракету ИРБИС засечет, да и облучение от нее тоже.

В том-то и дело, что упирается, да ещё как! F-22 уже давно Су-35-ые перед собой наблюдают, строят манёвр для оптимального пуска ракет, а Су-35-ые об их существовании даже не подозревают. И после пуска: если ракета с РГС - ей ведь нужен отражённый от самолёта-цели сигнал, хоть у неё активная головка, хоть полуактивная.

Вот тут действительно "засада". К новой РЛС нужны будут и ракеты нового поколения. Теми, что есть сейчас - 20 км по цели 3-5м.кв. раптора не взять.

Имхо, в ситуации F-22 vs ПАК ФА вообще возможен возврат к ближнему маневренному бою.

И тут финт №2: сравните отражённый радиосигнал от Су-35, с его 15 м2 и от F-22, с его 0.0005 м2 (столько иногда дают с передней полусфры).

Вероятнее всего, мурзилка. Гораздо более реалистичные оценки - десятые доли метра.


http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=5


http://72.14.221.104/search?q=cache:...a&ct=clnk&cd=7

Даже если 0.05 - ИРБИС засечет более чем за 100 км. Вдогонку сказать - думаю, и у Су-35БМ ЭПР не 15 метров будет. Хотя чудес от него в этом плапне, конечно же, ждать не стоит.

[Chizh]

Гриппен типа тоже "цифровой истребитель", как шведы хвастались. На автоматику не всегда положиться можно. Обстановка в воздухе весьма специфичная бывает, не всегда можно доверить решение "железяке".

Все у них нормально.
А Красная Звезда это орган нашего МО. Этим все и объясняется. Правда некомпетентность ничем не объяснишь.

Интересно прикинуть гипотетический бой F-22 vs Су-35БМ....

Может ну его нафик это пятое поколение? Мы и на 4-м всех порвем!
А вообще стоит задуматься: F-22 уже строевой, а Су-35 до сих пор в проекте.

[voice from .ua]

Может ну его нафик это пятое поколение? Мы и на 4-м всех порвем!
А вообще стоит задуматься: F-22 уже строевой, а Су-35 до сих пор в проекте.

Да че тут думать? Когда Су-27 довели до боеготовности F-15 уже лет 10 как летал. Делая с запозданием легче превзойти по качеству.

[Chizh]

Да че тут думать? Когда Су-27 довели до боеготовности F-15 уже лет 10 как летал. Делая с запозданием легче превзойти по качеству.

Су-27 превзошел F-15 только по маневренности. По "мозгам" мы никогда не лидировали. И сейчас предпосылок нет.

[voice from .ua]

Су-27 превзошел F-15 только по маневренности. По "мозгам" мы никогда не лидировали. И сейчас предпосылок нет.

Еще по дальности. А по "мозгам" - как сказать. По радару уступил несущественно - что там что там одноканальный обстрел, дальности обнаружения сопоставимы, плюс у Су-27 ОЛС и ракета Р-27ЭР получше чем AIM-7, да НСЦ, которая амам тогда и не снилась...

Насчет предпосылок... НИИП вон говорит про иную идеологию построения АФАР, про какие-то там биополимеры... короче, могут быть и сюрпризы. Не впервой нашим, отствая в элементной базе, уходить вперед за счет неординарных прорывных идей. Вспомним ту же НСЦ МиГ-29, Р-73 с ОВТ, ОЛС. Интегральная компановка для 4-го поколения, опять же.

[Chizh]

Еще по дальности. А по "мозгам" - как сказать. По радару уступил несущественно...

Существенно. Я уже описывал на форуме возможности 63-го.

...плюс у Су-27 ОЛС

Это да.

...и ракета Р-27ЭР получше чем AIM-7

Не уверен.

...да НСЦ, которая амам тогда и не снилась...

Это в общем плюс.
Хотя справедливости ради, амы испывали свою НСЦ еще на Фантомах.

Насчет предпосылок... НИИП вон говорит про иную идеологию построения АФАР, про какие-то там биополимеры... короче, могут быть и сюрпризы.

Они уже лет 10 как обещают. Я им слабо верю.

Не впервой нашим, отствая в элементной базе, уходить вперед за счет неординарных прорывных идей. Вспомним ту же НСЦ МиГ-29, Р-73 с ОВТ, ОЛС.

Все это осталось в Союзе.
Сейчас оборонка стала значительно слабее.

Интегральная компановка для 4-го поколения, опять же.

Да ну? А какой истребитель был первый с интегральной компоновкой?

[voice from .ua]

Существенно. Я уже описывал на форуме возможности 63-го.

Можно ссылочку? Чета не припомню...

Да ну? А какой истребитель был первый с интегральной компоновкой?

Ну и где он сейчас? Китайцы тоже вон порох изобрели, а потом Европа их всех их же порохом кааак...! Гонконг вон только недавно вернули.

То же самое и про НСЦ на фантомах.

[Vadifon]

Войс, твои последние три абзаца меня озадачили - списываю на праздник

[voice from .ua]

Войс, твои последние три абзаца меня озадачили - списываю на праздник

Если я гдето облажался так ты говори конкретно и по пункам, а если лень - сиди тихонько и не высовывайся

[Vadifon]

Если я гдето облажался так ты говори конкретно и по пункам, а если лень - сиди тихонько и не высовывайся

Ну это уж уволь, коментировать каждую строчку- это выше моих сил

- Команды управления могут быть совсем маломощными, в отличие от зондирующий импульсов - им ведь не нужно обратно возвращаться. А мощность модуля АФАР может меняться на три порядка...

Это ты Войсу отвечал на его версию наведения и возможным детектом оного ...достоверные сигналы РК можно формировать либо из TWS\SWT или из STT , т.е либо зондирующие, либо сигналы НП
.....С учетом наличия LPI и многочастотности обзора, зная что из себя представляет логика работы TWS и то что сигналы РК безадресны и широконаправлены - несложно догадаться что детект атаки F-22 задача на текущий момент слаборешаемая.

[voice from .ua]

...достоверные сигналы РК можно формировать либо из TWS\SWT или из STT , т.е либо зондирующие, либо сигналы НП
.....С учетом наличия LPI и многочастотности обзора, зная что из себя представляет логика работы TWS и то что сигналы РК безадресны и широконаправлены - несложно догадаться что детект атаки F-22 задача на текущий момент слаборешаемая.

Ясно... Из этого вывод - будут валить, как только на горизонте покажется. Со 100 км засекли, сразу УРВВ большой дальности и гуляй вася. А то мало ли

P.S. Для патрулирования теперь эта пташка не подходит, кому охота иметь у себя "мини-Карибский кризис" под боком.

[Max Ader]

Но Вы ведь почему-то выбрали для себя американскую. Почему?

Птаму, что наши брешут напропалую и не краснеют

[Chizh]

Незачто.

[a1tra]

Xolin
Многие читая то что пишут ЧиЖ и Wind думают так же как вы, но попытки вступать с ними в споры всё равно ни к чему не приведут. Это люди с уже сформированными представлениями, которые нам с вами не исправить (да и надо ли это делать?).
Можно конечно спорить до бесконечности, но это пустая трата времени, лучше обсуждать что то конкретное. Мы вот с ЧиЖ`ом давно договорились, что нас история рассудит

[Chizh]

...
Мы вот с ЧиЖ`ом давно договорились, что нас история рассудит

Вот это правильно.

Я бы в глубине души хотел чтобы мой скепсис относительно будущего нашего авиапрома и ВВС оказался несостоятельным. Но пока к этому нет предпосылок.

[Xolin]

Вот это правильно.

Я бы в глубине души хотел чтобы мой скепсис относительно будущего нашего авиапрома и ВВС оказался несостоятельным. Но пока к этому нет предпосылок.

Либо они тебе не известны

[Chizh]

Либо они тебе не известны

Так просвети!

[Xolin]

Так просвети!

Ну я же не говорил, что они известны мне :p
Вот Dao тут кое-что намекал в начале топика. Ну и вообще, подождем пока поднимут пятерку.

[Chizh]

Ну я же не говорил, что они известны мне :p
Вот Dao тут кое-что намекал в начале топика.

Да Дао как-то намекал, что есть что-то недоступное рядовому разуму, типа: "А Русь как вспрянет ото сна!". :old:

Ну и вообще, подождем пока поднимут пятерку.

Да. Ничего другого не остается.

[Xolin]

Да Дао как-то намекал, что есть что-то недоступное рядовому разуму, типа: "А Русь как вспрянет ото сна!". :old:

Ну мож и впрям воспрянет Но вообще-то он все же более конкретно говорил

[Xolin]

Xolin
Многие читая то что пишут ЧиЖ и Wind думают так же как вы, но попытки вступать с ними в споры всё равно ни к чему не приведут. Это люди с уже сформированными представлениями, которые нам с вами не исправить (да и надо ли это делать?).
Можно конечно спорить до бесконечности, но это пустая трата времени, лучше обсуждать что то конкретное. Мы вот с ЧиЖ`ом давно договорились, что нас история рассудит

согласен

[a1tra]

Новая информация о российском истребителе 5 поколения:

Второе дыхание ВВС


Андрей ГАРАВСКИЙ.





ВВС нужна свежая кровь, модернизационный ресурс отечественных истребителей конечно велик, но не бесконечен. Тем более что сегодня жизнь диктует все новые требования к истребителю нового поколения. Его облик уже начинает приобретать реальные черты.
Во-первых, напомним, что, как сообщил главнокомандующий Военно-воздушными силами России генерал армии Владимир Михайлов в преддверии Дня Воздушного флота, на данный момент создаются два истребителя нового поколения в тяжелом и легком классе.
Работы ведутся на двух отечественных предприятиях боевого самолетостроения - компании «Сухой» и корпорации «МиГ». На базе компании «Сухой» планируется создать тяжелый вариант истребителя, а на «МиГ» - легкий, заявил Владимир Михайлов на встрече в Москве с командующим ВВС Финляндии Хейкки Люютиненом.
При этом главком отметил, что на тяжелом варианте истребителя планируется установить 12 точек подвески для различного вооружения, на легком - четыре. Вес тяжелого варианта истребителя пятого поколения составит 30 тонн, легкого - 14 тонн. Авионика у самолетов, разрабатываемых в компании «Сухой» и корпорации «МиГ», будет одна. Это позволит унифицировать производство и снизить затраты.
Что касается двигателей, то машина «Су» будет иметь два двигателя, а «МиГ» - один.
Важная особенность новых истребителей заключается в том, что они благодаря технологии «Стелс» будут практически невидимы средствами ПВО.
Когда же новые машины увидят небо? Работы над тяжелым истребителем пятого поколения (перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации) идут строго по графику, финансирование в этом году стопроцентное. Прототип тяжелого истребителя И-21 «продут» в аэродинамической трубе и может подняться в воздух в этом или следующем году.
После беседы с финским коллегой Владимир Михайлов провел встречу с начальником управления планирования операций штаба воздушных сил самообороны (ВССО) Японии генералом Катаока Харухико. Была достигнута договоренность об обмене визитами военачальников по линии военно-воздушных сил. В 2007 году планируется визит в Японию командующего дальневосточным объединением ВВС и ПВО, а Россию посетят начальник штаба воздушных сил самообороны Японии и командующий северным направлением ВССО.

www.redstar.ru


от себя: 4 точки подвески на лёгком истребителе... как то маловато!?!

[Калло]

по поводу РЛС Ф-15Е например - у нас проводили учения совместно с Ф-15Е - задача была перехват Су-25х, летающих на 1000-200 - успеха Ф-ки имели только в половине из случаев, при этом Су-25 "засвечивались" на минимальном расстояние. интресно то, что часто Су-25 переходили в атаку, при том успешно. Очень плохо было для Ф-ок было когда один в группе Су-25 включил СПС-141 - детекция была невозможна, не говоря о захвате.

Вот это из реальной жизни