Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[Myth]

Ну тогда может быть ссылку дашь?

Угу, и куда тебя сослать.
Если серьезно, то где-то должна быть инфа по амерской тактике истребителей. Наверняка есть что-то в сети, по крайней мере помню, что были у меня некоторые ссылки, причем, конкретно по Югославии. Но сейчас их нет, полетевший хард унес с собой все.
Вообще, амы давно делают попытки реализовать эту тактику, а с появлением у них ракет АИМ120 (собственно, на нее и ставили) дало шансы проверить ее на практике (а именно попытаться реализовать). Дело здесь не столько в наших мигах и сушках, сколько в концевции вообще, просто так совпало, что наши показали возможности самолетов на авиасалонах, да ее у амов была возможность познакомиться с ними. Только при нынешнем уровне развития ракет и не перестающих развиваться средств противодействия она по прежнему придусматривает возможного перехода в БВБ. Зря что-ли амы натаскивали своих пилотов на мигарях люфтваффе...

[Max Ader]

более актуально с Р-77

Пока Р-77 производится из импортных комплектующих (вот прям щас запретят поставлять в РФ чего нить из обширного списка и Вымпел пойдет лапу сосать или в незалежную на поклон) да еще и не серийно (силами опытной линии КБ)... Пока заказ на нее (естественно экспортный) расписан на 20 лет вперед (штучное производство с соответствующем темпом и стоимостью, однако...)... Ни о какой актуальности для отечественной авиации и речи не идет.

[agp]

Пока Р-77 производится из импортных комплектующих (вот прям щас запретят поставлять в РФ чего нить из обширного списка и Вымпел пойдет лапу сосать или в незалежную на поклон) да еще и не серийно (силами опытной линии КБ)... Пока заказ на нее (естественно экспортный) расписан на 20 лет вперед... Ни о какой актуальности для отечественной авиации и речи не идет.

???? Ну чем тогда стрелять с модернезированых сушек и надеюсь ПАК ФА будем швабрами?

[agp]

Пока Р-77 производится из импортных комплектующих (вот прям щас запретят поставлять в РФ чего нить из обширного списка и Вымпел пойдет лапу сосать или в незалежную на поклон) да еще и не серийно (силами опытной линии КБ)... Пока заказ на нее (естественно экспортный) расписан на 20 лет вперед (штучное производство с соответствующем темпом и стоимостью, однако...)... Ни о какой актуальности для отечественной авиации и речи не идет.

Тут ты не совсем прав, Р-77 и РВВ-АЕ это не одно и тоже, Р-77 это чистая Советская разработка, но многие детали для неё делались на заводах в Украине, и в месте с союзом развалились и эти заводы.И по-этому была создана РВВ-АЕ с ипортными комплектующими.

[Chizh]

К ПАК-ФА Вымпел обещает сделать Р-77М, а также новую ракету ближнего боя не хуже AIM-9X.

[agp]

К ПАК-ФА Вымпел обещает сделать Р-77М, а также новую ракету ближнего боя не хуже AIM-9X.

Чиж а ссылка есть почитать? И еще интересно, чем будет отличятся Р-77M от РВВ-АЕ кроме рулей.

[Chizh]

Чиж а ссылка есть почитать? И еще интересно, чем будет отличятся Р-77M от РВВ-АЕ кроме рулей.

По материалам доклада Генерального конструктора ОАО «Гос МКБ «Вымпел» им. И.И. Торопова» Г.А. Соколовского на Юбилейной научно-технической конференции "Авиационные системы в XXI веке".

«В соответствии с Программой вооружения России "Вымпел" ведет разработку перспективных изделий класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности с поэтапным наращиванием их боевых характеристик для оснащения истребителя 5-го поколения. Высокие тактические характеристики перспективных изделий позволят обеспечить устойчивое превосходство в воздушных боях самолетам 5-го поколения над самолетами JSF, F-22, EFA. Конструктивная проработка перспективных изделий проводится с учетом их внутреннего размещения, что осуществляется впервые на российских истребителях», - сказано в докладе.

В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Одновременно ведется глубокая модернизация ракеты Р-73. Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X....

В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало изделие 170-1. Следующий этап модернизации - изд. 180. Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули...

Отдельным направлением развития РСД семейства изд. 170 является создание изд. 180-ПД повышенной дальности....

В сфере вооружения большой дальности "Вымпел" выполняет работы по модернизации ракеты Р-37. В рамках аванпроекта на конкурсной основе на базе изд. 610М разрабатывается новое изд. 810....

http://missiles.ru/index.htm

[Myth]

К ПАК-ФА Вымпел обещает сделать Р-77М, а также новую ракету ближнего боя не хуже AIM-9X.

Возвращаясь к Р-27.
В принципе, ее можно довольно эффективно модернизировать, если конечно применять новые технологии, дабы не вылезать за габариты модулей. Причем, можно было бы модернизировать уже построенные ракеты - это сэкономило бы средства. А эффективность применения повысилась бы практически до АИМ120.
Удивительно, но похоже это никому не надо (особенно нашим генералам). Хотя бы на экспорт стали бы делать, чтобы денег подзаработать.

[Strannic]

Возвращаясь к Р-27.
В принципе, ее можно довольно эффективно модернизировать, если конечно применять новые технологии, дабы не вылезать за габариты модулей. Причем, можно было бы модернизировать уже построенные ракеты - это сэкономило бы средства. А эффективность применения повысилась бы практически до АИМ120.
Удивительно, но похоже это никому не надо (особенно нашим генералам). Хотя бы на экспорт стали бы делать, чтобы денег подзаработать.

А вот это точно не смешно.
Даже если забыть что у подавляющего большинства Р-27 ресурс хранения на исходе или близок к этому привинчивать новую голову к каждой ракете выльется в бабки равные изготовлению новой.
Давным давно надо делать нормальную, новую перспективную конструкцию и ставить на поток (хоть небольшой, но постоянной серией ),а не хернёй маятся тратя и так небольшие ресурсы.

[Myth]

А вот это точно не смешно.
Даже если забыть что у подавляющего большинства Р-27 ресурс хранения на исходе или близок к этому привинчивать новую голову к каждой ракете выльется в бабки равные изготовлению новой.
Давным давно надо делать нормальную, новую перспективную конструкцию и ставить на поток (хоть небольшой, но постоянной серией ),а не хернёй маятся тратя и так небольшие ресурсы.

Дык до какого года их производили? Понятно про истекающий ресурс, но не у всех же ракет такая ситуация... Большая масса этих рокет еще долго будет стоять на вооружении.
Мое имхо - не будет у нее себестоимость как у современной новой. ГСН для них давно разработаны, что означает что затрат на разработку небудет, просто переоснащай модули и все. И для экспорта, по моему, это не плохой вариант. Что лучше, ждать пока они не рванут на каком нибудь складе или переделать и продать?

А ставить на поток сейчас кроме заявленных РВВ-АЕ просто нечего... Это означает - затраты на разработки и все из них вытекающее... Согласен, хотя бы Р-77М выпускали бы нормально. Но, на фоне абсалютной незаинтересованности "высоких чинов", которым "и так сойдет", это все выглядит как-то... Так что Р-27 будут стоять на вооружении еще до-о-лго...

[agp]

Дык до какого года их производили? Понятно про истекающий ресурс, но не у всех же ракет такая ситуация... Большая масса этих рокет еще долго будет стоять на вооружении.
Мое имхо - не будет у нее себестоимость как у современной новой. ГСН для них давно разработаны, что означает что затрат на разработку небудет, просто переоснащай модули и все. И для экспорта, по моему, это не плохой вариант. Что лучше, ждать пока они не рванут на каком нибудь складе или переделать и продать?

А ставить на поток сейчас кроме заявленных РВВ-АЕ просто нечего... Это означает - затраты на разработки и все из них вытекающее... Согласен, хотя бы Р-77М выпускали бы нормально. Но, на фоне абсалютной незаинтересованности "высоких чинов", которым "и так сойдет", это все выглядит как-то... Так что Р-27 будут стоять на вооружении еще до-о-лго...

Ну вообщето Р-27 С АРГСН у нас была называлась Р-27АЕ, но опять же ГСН и еще многие детали для неё как и для Р-77 остались в Украине :mad:
И ИМХО модернезировать Р-27 пусая трата денег, думаю дешевле будет купить новые ракеты, да и вес у неё слишком большой.

[Chizh]

Дык до какого года их производили? Понятно про истекающий ресурс, но не у всех же ракет такая ситуация... Большая масса этих рокет еще долго будет стоять на вооружении.
Мое имхо - не будет у нее себестоимость как у современной новой. ГСН для них давно разработаны, что означает что затрат на разработку небудет, просто переоснащай модули и все. И для экспорта, по моему, это не плохой вариант. Что лучше, ждать пока они не рванут на каком нибудь складе или переделать и продать?

А ставить на поток сейчас кроме заявленных РВВ-АЕ просто нечего... Это означает - затраты на разработки и все из них вытекающее... Согласен, хотя бы Р-77М выпускали бы нормально. Но, на фоне абсалютной незаинтересованности "высоких чинов", которым "и так сойдет", это все выглядит как-то... Так что Р-27 будут стоять на вооружении еще до-о-лго...

AGP правильно заметил, Р-27 это украинская ракета, в Киеве осталась производственная линия. Начинать в России модернизацию морально устаревшей ракеты на исходе "жизни" не целесообразно когда есть наработки по РВВ-АЕ.
Вот на Украине похоже задумываются об этом, т.к. у их нет альтернативы.
"Украина разрабатывает АРГС.
Украинский проект предполагает создание активной РГС для оснащения ракет Р-27 (AA-10 'Alamo') с целью использования не только в качестве модернизированного оружия класса "воздух-воздух", но и в роли ракеты класса "земля-воздух"...
18 янв. 2006"
Взято с http://www.missiles.ru/index.htm

По моим прикидкам твердотопливные ракеты имеют гарантийный срок 15-20 лет (по максимуму). Если учесть, что Р-27 после развала Союза не производились, то ракеты уже должны начать утилизировать и процесс этот может завершиться году к 2010.

[Myth]

2 Chizh и AGP

Ок, убедили...

[MIGHAIL]

Чиж, как понимать слово "перспективных" если аим-9х проходят испытания? перспективность разве не подразумевает отсутствие?
и можно ли предпологать что подобные заявления напроч отметут модернизацию асраам аим9х питонов и прочих micacов?

[Chizh]

Чиж, как понимать слово "перспективных" если аим-9х проходят испытания? перспективность разве не подразумевает отсутствие?
и можно ли предпологать что подобные заявления напроч отметут модернизацию асраам аим9х питонов и прочих micacов?

По первому вопросу.
Я привел цитату с сайта www.missiles.ru
Все вопросы туда.

Второй вопрос не понял. Извини.

[MIGHAIL]

это я завроде язвил сорри(по обоим вопросам)

[Max Ader]

многие детали для неё делались на заводах в Украине

Правильно сказать "не многие детали", а ГСН целиком и большая часть всего остального. Да и производственная линия под Р-77 осталась там же.
Так что нет той Р-77 сейчас вообще.

[Strannic]

Но,но! Девочки, не сорьтесь.
Давайте будем вежливо давить оппонента интеллектом.
При этом выжидая момент когда будет удобно всадить ему кинжал в спину.

[wind]

Давайте будем вежливо давить оппонента интеллектом.

- Вот тебе заметка из родного Минска, читай внимательно (не я писал! ):
http://www.unex.ru/cgi-bin/news/view...t_id=3&print=1
Андрей Ваховский, директор оборонного предприятия: "Расход ракет сокращен вдвое. Если раньше, по правилам, расход был 2 ракеты на 1 цель, то сейчас при вероятности поражения больше, чем двумя ракетами, используется только одна ракета на одну цель".

http://topgun.rin.ru/cgi-bin/units.pl?unit=2327
В проекте четко сформулировали возможности комплекса Ту-28-80 в системе ПВО страны. Для повышения его боевой эффективности две ракеты К-80 оснащались полуактивными РГС (для атаки из передней полусферы), а две другие - ТГС (для атаки из задней полусферы, а также в условиях радиотехнических помех). По предварительным расчетам, вероятность поражения цели при стрельбе двумя ракетами должна была составлять 76-77%.

http://www.beltsy.md/modules.php?op=...rticle&sid=953
Р-60КМ была создана для обороны вертолёта от истребителей, эффективная дальность ее применения на встречных курсах достигала 17-18км, с вероятностью поражения цели до 90%.

http://diversant.h1.ru/guns/zrk/igla1.html
Вероятность поражения истребителя одной ЗУР: 0.44-0.59

[Калло]

http://www.beltsy.md/modules.php?op=...rticle&sid=953
Р-60КМ была создана для обороны вертолёта от истребителей, эффективная дальность ее применения на встречных курсах достигала 17-18км, с вероятностью поражения цели до 90%.

полный бред

[Chizh]

полный бред

Так это Шитяков.

[wind]

http://www.beltsy.md/modules.php?op=...rticle&sid=953
Р-60КМ была создана для обороны вертолёта от истребителей, эффективная дальность ее применения на встречных курсах достигала 17-18км, с вероятностью поражения цели до 90%.

полный бред

- Если вместо 17-18 км, написать 7-8 км - тогда всё будет вполне нормально...

[agp]

- Если вместо 17-18 км, написать 7-8 км - тогда всё будет вполне нормально...

Кто-нибудь вообще видел Российские вертолеты с УР-ВВ, даже с иглой?

[Strannic]

И снова здравствуйте дядя Миша.
Итак поглядим на твою манеру работы с источниками и их интерпретацию.
Ессно для начала надо выбрать правильный и достоверный источник.

http://www.beltsy.md/modules.php?op=...rticle&sid=953
Р-60КМ была создана для обороны вертолёта от истребителей, эффективная дальность ее применения на встречных курсах достигала 17-18км, с вероятностью поражения цели до 90%.

Выше мы видим пример правильного источника. Учитывая что автор данного источника широко известный автор тов. Шитяков правильность его (источника) не подвергается сомнению.

- Если вместо 17-18 км, написать 7-8 км - тогда всё будет вполне нормально...

А вот тут мы видим образец правильной работы с источником. Его (образца) автор широко известный тов. Вуду. Учитывая личность автора интерпретация его подвергнута сомнению быть не может.
Вывод:
Пункт 1. И снова бурно зацвёл план в пустыне Негев.
Пункт 2.Тов. Вуду всегда прав в работе с источниками и их интерпретации.
Пункт 3. Тов-щи Вова Грызун, Томас наш Клэнси, Максимка автомат не могут спать и прям таки кушать не могут от такой работы с источниками. Бедные злые люди (С) АБС
Пункт 4. И снова бурно зацвёл план в пустыне Негев. (да,да, второй раз)
Но это всё вышенаписаное так, прелюдия.
Сейчас буду писать доклад тебе высокоуважаемый дядя Миша. Постараюсь обойтись без наездов как тут. Но я думаю что ты не обидишся на их (наезды выше), ведь не чужие же люди

[Калло]

я повторюсь, но в Югославии эфективность АИМ-120 - около 30 %, все успешные пуски - на дистанции около 12-20 км и не больше, за изключением одного пуска в Боснии.

а ефективность работы БРЛС МиГ-29 (9-12А дла стран ВД) и Ф-16 бл.40 например можно сравнивать, при этом, по многим показателям не в пользу Ф-ки - и это не из И-нета, а от реалной жизни