Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[Fox]

Я, конечно в аэродинамике не особо силен. Да и считаю я на работе дозвуковой самолет. Фиг его знает короче. Ау, товарищи! У кого есть вумная книжка с картинками. Чем отличается циркуляция по размаху крыла при полете на дозвуке от циркуляции про полете на сверхзвуке (при прочих равных условиях) , покажите картинки пжалста
А я вам за это еще чего нибудь из прочности интересного расскажу

[F74]

Центр давления смещается назад, к центру профиля.

[Fox]

Я же просил ПО РАЗМАХУ КРЫЛА.


То, куда смещается ЦД для случая А (а именно на нем достигается максимальная перегрузка) не имеет значения.

[Калло]

The tail slide is a fairly benign maneuver for this jet. Most any other jet would probably tumble down into the trees. This is a unique maneuver for the F-22 because the aircraft's flight control system and the vectored thrust allow me to be under complete control the entire time.

здесь - http://www.codeonemagazine.com/archi...lot/index.html


мой комментарь -


колокол делали/делают:

Су-24, Су-17(как маневр для точечного удара с СПБ), Су-27, МиГ-29 + все их варианты

[voice from .ua]

О-ля-ля, а Су-30МКИ оказывается без проблем может так же как и раптор резко ломать траекторию, и уходить из кобры в свечку. Вот в этом ролике по хронометражу 1:32-1:42. А то некоторые тут с понимающим видом уже начинали разлогольствовать, что, де какая у раптора навороченная гидросистема что он может резко ломать траекторию под прямым углом, куда там нашим сушкам. А вот - нате получите!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=245233

Кстати, знает кто как этот ролик с вестей утянуть на винчестер, а то ведь затеряется скоро.

[Evgeny_B]

О-ля-ля, а Су-30МКИ оказывается без проблем может так же как и раптор резко ломать траекторию, и уходить из кобры в свечку.

ну может, но тяговооруженность-то не та

Кстати, знает кто как этот ролик с вестей утянуть на винчестер, а то ведь затеряется скоро.

если ты его глянул - он у тебя уже есть, во временных файлах браузера

П.С. нифига там сушку колбасит на больших углах....

[Myth]

ну может, но тяговооруженность-то не та


если ты его глянул - он у тебя уже есть, во временных файлах браузера

П.С. нифига там сушку колбасит на больших углах....

Да это не сушку так колбасит. Просто на маневр не чисто вышли, что и подрулили. В технической съемке, скажем, того же Су-37 на всех этих "чакрах", кобрах и др. подобных специфических маневрах такое тоже частенько можно увидеть. Проблема устраняется приобретением опыта (навыка) пилота. Если вспомнить всем известный фильм "Су-27", то и там при тренировке кобры или колокола Квочур тоже не всегда четко выходит на маневр. Вышел с небольшым креном, который может быть и следствием порыва ветра - придется выравнивать, т.к. иначе истребитель пойдет по наклонной траектории, что не так красиво на показах техники.

Добавлено через 14 минут

И что? Подобный "подрыв" делает F-15 с "лохматых" времен.
На видео достаточно "грязное" исполнение с раскачкой по крену на углах.

Подождем когда Су-30 покажет квадратную петлю или управляемый выход из колокола...

"Грязно" он вышел на маневр из-за выравнивания еще на горизонтали (там это видно).

Что касается "квадратной петли", то особых проблем в этом не вижу ни для Ф-22 ни для Су-30МК(И). И тот и другой по отдельности все элементы этого маневра выполняют, остается только объединить их в единое целое - только зачем? Кроме как на аэрошоу в этом маневре нет необхоимости. Да и на показах фигура получается "пустой". Хотя, имхо, для обывателей будет выглядить эффектно... поначалу... А впрочем, хмммм... возможно и стоит подумать о включении этого маневра в программу показательных полетов. Только сначала для какой нибудь новой машины. А что, имхо, не плохой маркетинговый ход. А уже потом, через годик-другой можно повторить и на таких машинах как Су-30МК(И).

Кстати, а Ф-22 уже показывал "управляемый плоский штопор"?
А квадратный вираж? Шучу, конечно... Но ведь кому-то может прити в голову рассказать как он это "своими глазами видел" (как с сверхманевренностью Ф-117).

[Chizh]

Что касается "квадратной петли", то особых проблем в этом не вижу ни для Ф-22 ни для Су-30МК(И). И тот и другой по отдельности все элементы этого маневра выполняют, остается только объединить их в единое целое - только зачем? Кроме как на аэрошоу в этом маневре нет необхоимости. Да и на показах фигура получается "пустой". Хотя, имхо, для обывателей будет выглядить эффектно... поначалу...

Понятно что весь этот цирк к боевому применению отношения не имеет. Всего лишь демонстрация определенных возможностей самолета, не более.
Посмотрим, может со временем и наши начнут показывать.

[Myth]

Понятно что весь этот цирк к боевому применению отношения не имеет. Всего лишь демонстрация определенных возможностей самолета, не более.
Посмотрим, может со временем и наши начнут показывать.

А что, на Ф-22 показали?

Добавлено через 50 минут
Что касается управляемого колокола, то на околонулевых скоростях можно полагаться только на управление отклоняемым вектором тяги. На Ф-22 управление при помощи ОВТ идет только по тангажу, управление рысканием возможно только разнотягом, как и у обычных двухдвигательных истребителей. Так что об управляемом "колоколе" можно говорить с некоторыми оговорками. Я потому и упомянул об "управляемом штопоре".

Для меня, показателем уникальной тяговооруженности Ф-22 был бы уверенный вертикальный набор высоты после динамического торможения. и не несколько метров... Такая тяговооруженность может считаться избыточной, т.к. в боевом применении необходимости в ней для данного конкретного истребителя возможно и нет.

P.S. Я смотрю по теме "сверхманевренности" имеется прогресс. Речь уже не идет о том, что "сверхманевренность" вовсе не нужна. У наших истребителей появился достойный оппонент и теперь появились споры о том кто что может.
Мне интересно, когда мы доберемся до темы сверхзвукового маневренного воздушного боя. А ведь с учетом этих теоретических выкладок (коим уже как лет 25, наверное) создавались Еврофайтер и Ф-22. Кстати, как раз отсюда стремление к возможности применения ракет "на проходе".

[Zorge]

Для меня, показателем уникальной тяговооруженности Ф-22 был бы уверенный вертикальный набор высоты после динамического торможения. и не несколько метров... Такая тяговооруженность может считаться избыточной, т.к. в боевом применении необходимости в ней для данного конкретного истребителя возможно и нет.

Как говорил нам на лекциях один преподаватель МАИ, у боевого самолёта никогда не бывает много трёх вещей:
1) Запаса времени полёта
2) Боезапаса
3) Запаса тяговооруженности.

Мне интересно, когда мы доберемся до темы сверхзвукового маневренного воздушного боя.

Основная засада здесь не в самолете. А в человеке пилоте. Сможет ли он выдержать сверхзвуковой маневренный воздушный бой?

[Chizh]

А что, на Ф-22 показали?

Да вот хотя бы управляемый выход из колокола.

Что касается управляемого колокола, то на околонулевых скоростях можно полагаться только на управление отклоняемым вектором тяги. На Ф-22 управление при помощи ОВТ идет только по тангажу

Есть сведения что не только по тангажу.

..., управление рысканием возможно только разнотягом, как и у обычных двухдвигательных истребителей. Так что об управляемом "колоколе" можно говорить с некоторыми оговорками. Я потому и упомянул об "управляемом штопоре".

Мне вот лично не надо никаких "оговорок". Я вижу на видео управляемый выход из колокола F-22, но не нашел такого же маневра ни у Су-30 ни у МиГ-29.
Может быть плохо смотрел?

Такая тяговооруженность может считаться избыточной, т.к. в боевом применении необходимости в ней для данного конкретного истребителя возможно и нет.

Zorge уже ответил.

[wind]

Для меня, показателем уникальной тяговооруженности Ф-22 был бы уверенный вертикальный набор высоты после динамического торможения. и не несколько метров... Такая тяговооруженность может считаться избыточной, т.к. в боевом применении необходимости в ней для данного конкретного истребителя возможно и нет.

- Вы глубоко заблуждаетесь в этом месте: никакой "избыточной тяговооружённости" в принципе не может быть, т.к. в боевом применении на высотах, отличных от нуля, при манёврах с максимальными перегрузками никакой тяговооружённости ни у кого не хватает!..
В результате бедный несчастный "избыточно тяговооружённый" F-22 на высоте 9 км и числе М=0.9 выполняет манёвр (вираж, например) всего лишь с перегрузкой 3.7g.
http://www.f22-raptor.com/technology/data.html
На большой высоте и сравнительно небольшой скорости никакой лишней тяги уже и в помине нету...
Как "кашу маслом не испортишь", так и истребитель - дополнительной тяговооружённостью: сколько не давай, всё будет мало...

Кстати, как раз отсюда стремление к возможности применения ракет "на проходе".

- Это как?

Добавлено через 18 минут

Основная засада здесь не в самолете. А в человеке пилоте. Сможет ли он выдержать сверхзвуковой маневренный воздушный бой?

- Но вообще-то на больших высотах при выполнении энергичных манёвров самолёт обязательно съедет со сверхзвука на дозвук. Откуда же возьмётся продолжние манёвренного воздушного боя?

[Chizh]

О-ля-ля, а Су-30МКИ оказывается без проблем может так же как и раптор резко ломать траекторию, и уходить из кобры в свечку. Вот в этом ролике по хронометражу 1:32-1:42. А то некоторые тут с понимающим видом уже начинали разлогольствовать, что, де какая у раптора навороченная гидросистема что он может резко ломать траекторию под прямым углом, куда там нашим сушкам. А вот - нате получите!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=245233

И что? Подобный "подрыв" делает F-15 с "лохматых" времен.
На видео достаточно "грязное" исполнение с раскачкой по крену на углах.

Подождем когда Су-30 покажет квадратную петлю или управляемый выход из колокола...

[voice from .ua]

Квадратную петлю я и в исполнении раптора не припомню.

[Chizh]

На видео я не нашел.
Покажи если есть.

[Акулыч]

Ммм, камрады, прошу прощения если уже было, но что то не нашел....Нет ли информации, какое у "Раптора" аэродинамическое качество??

[Chizh]

Есть от Вовчека - максимальное аэродинамическое качество 12,5-12,7 с механизацией (оценка).

[Акулыч]

Есть от Вовчека - 12,5 с механизацией.

Спасибо! А у МиГ-29??

[paralay]

Есть от Вовчека - 12,5 с механизацией.

[Chizh]

Из практической аэродинамики МиГ-29:

Максимальное аэродинамическое качество самолета КМАХ=10,4 (11,8 Су-27) на дозвуковых скоростях также достигается на альфа=5 градусов, а при дальнейшем увеличении угла атаки уменьшается

[Акулыч]

Из практической аэродинамики МиГ-29:

Максимальное аэродинамическое качество самолета КМАХ=10,4 (11,8 Су-27) на дозвуковых скоростях также достигается на альфа=5 градусов, а при дальнейшем увеличении угла атаки уменьшается

Спасибо.

[Borneo]

Из практической аэродинамики МиГ-29:

Максимальное аэродинамическое качество самолета КМАХ=10,4 (11,8 Су-27) на дозвуковых скоростях также достигается на альфа=5 градусов, а при дальнейшем увеличении угла атаки уменьшается

У Су-27КУБ мах качество = 14.

[Chizh]

У Су-27КУБ мах качество = 14.

Неплохо.
Вот только проект прикрыли.

[Levvit]

Удивляет вертикальный набор высоты до околонулевой скорости на форсажах.

И какой управляемый колокол? и что не найдено у Су-30МК? Ничего не понятно.

[Chizh]

Удивляет вертикальный набор высоты до околонулевой скорости на форсажах.

И какой управляемый колокол? и что не найдено у Су-30МК? Ничего не понятно.

Можешь показать аналогичный фрагмент видео для Су-30МК?