F22 опять очень плох

[wind]

Но если не изменяет память как раз в этой книге и написано было о внесённых изменениях в голову оригинального Сайдуиндера.

- Вот бедолаги, не достали/не сделали нужных комплектующих?

ЗЫ А запустили всё равно Р-23\24. Бо они лучше. :p

- Она вдвое больше. Поэтому больше дальность. Ты скажешь, что она лучше, если покажешь, на сколько её вероятность поражения больше. Вот только в этом плане было вообще херовато, - максимум 0.7. Поэтому, чтобы попасть хоть с некоторой гарантией, ракеты было предписано истребителям/перехватчикам пускать минимум о две...

[Strannic]

Да. Потом стали активно ее подгонять под советские реалии.
Но тем не менее умудрились скопировать и AIM-9J - Р-13М.

Ну помехоустойчивость в ходе подгонки подняли то.
А насчёт АIM-9J и Р-13М несмешно. Может имел ввиду AIM-9L?
Но даже если с ней сравнивать то там достаточно серьёзные отличия в конструкции. Баллон с хладагентом по разному расположен. Совсем по разному...
Впрочем некоторое конструктивное сходство Р-13х с AIM-9ми легко обьяснимо. серия 13х росла от того самого AIM-9, но развивали то уже своими силами. Отличный пример общего конструктивного сходства вседствии одинаковых стартовых условий исходной конструкции. Но ведь это не копирование.

Да. Факт.

Там кстати очень интересное описание технической гонки было.
Основным доводом принятия Р-23\24 вместо К-25 было то что более передовая конструкция у первой, а с принятием К-25 в качестве основной оказывались бы отстающими в свете выпуска следуещей модификации Воробья.

[ЦВК]

Ну помехоустойчивость в ходе подгонки подняли то.

Чтобы понять ошибочность этого утверждения достаточно всего лишь сравнить вероятность поражения цели AIM-9J и Р-13М в ближайшей спецбиблиотеке.

ЗЫ Что значит подняли помехозащищённость?

[Strannic]

- Вот бедолаги, не достали/не сделали нужных комплектующих?

Не-а... сделали не хуже,а даже немного лучше. Так что не ерепенься дядя Миша. Не замполит ведь

- Она вдвое больше. Поэтому больше дальность. Ты скажешь, что она лучше, если покажешь, на сколько её вероятность поражения больше. Вот только в этом плане было вообще херовато, - максимум 0.7. Поэтому, чтобы попасть хоть с некоторой гарантией, ракеты было предписано истребителям/перехватчикам пускать минимум о две...

Ну хватит гнать...
Первоисточник почитай, там подробно расписано было чем Р-23\24 лучше чем К-25.
И хватит тыкать циферками типа 0,7 по крайней мере мне. Опять как замполит себя ведёшь. Видел я таблицу вероятностей на Р-60 и на 125й комплекс. На Р-60 там три листа книжных в которых вероятности от 96 до 10 процентов в зависимости от начальных условий. На 125 вообще целая книжка была.
А то всё среднюю температуру по больнице предлагаешь, как лечить то будешь?

[Strannic]

Чтобы понять ошибочность этого утверждения достаточно всего лишь сравнить вероятность поражения цели AIM-9J и Р-13М в ближайшей спецбиблиотеке.

ЗЫ Что значит подняли помехозащищённость?

Читай первоисточник, у меня память не резиновая. :p
Но Федосов писал что подняли.
ЗЫ Или такой тонкой стёб под Вуду? Он у нас бааальшой любитель в спецбиблиотеки посылать

[Chizh]

Ну помехоустойчивость в ходе подгонки подняли то.
А насчёт АIM-9J и Р-13М несмешно. Может имел ввиду AIM-9L?

Найти подтверждающую литературу пока не могу. Поэтому просто проведу аналогию, без доказательств.

Я немного ошибся.
На AIM-9J как две капли воды похожа ракета Р-13М1.
А вот Р-13М это калька с AIM-9D.

[wind]

Не-а... сделали не хуже,а даже немного лучше.

- Ты что, серьёзно в эту чушь поверил?? :confused:

Первоисточник почитай, там подробно расписано было чем Р-23\24 лучше чем К-25.

- Чем К-25? Верю.
Чем AIM-7F? Не верю.

И хватит тыкать циферками типа 0,7 по крайней мере мне. Опять как замполит себя ведёшь.

- Нет, мля, не как замполит.

Видел я таблицу вероятностей на Р-60 и на 125й комплекс. На Р-60 там три листа книжных в которых вероятности от 96 до 10 процентов в зависимости от начальных условий. На 125 вообще целая книжка была.
А то всё среднюю температуру по больнице предлагаешь, как лечить то будешь?

- Именно так. Потому, что данных с вероятностью поражения для УРВВ берут не страницу и не книжку, а берут именно одно, интегральное, обобщённое, усреднённое значение. Кто не знает - тот дурак.
Потому, что лётчик-истребитель, отправляесь в полёт, заранее не знает, в каких уловиях он свои УРВВ будет применять - с превышением или с принижением цели, на встречно-пересекающихся курсах или на догоне, на больших высотах или на малых, с перегрузками большими ли, средними, или вообще с горизонтального полёта? Поэтому книжки, где изложен весь спектр вероятностей в зависимости от конкретных условий, - они для расчёта потребных сил и средств неприменимы. А применяется там "именно средняя температура по больнице". Та самая, о которой я говорю. Которая даётся во всех нормальных военных справочниках. А целая книжка с вероятностями - она в лётной практике никому не нужна. Максимум, что берётся в дополнение, при решении задачек - поправочные коэффициенты: коэфф. РЭБ, коэфф. манёвра...
Вот такие дела. не веришь - спроси у кого-нибудь из серьёзных военных.

ЗЫ Или такой тонкой стёб под Вуду? Он у нас бааальшой любитель в спецбиблиотеки посылать

- И куда же ещё предлагаешь посылать?

[Chizh]

- Ты что, серьёзно в эту чушь поверил?? :confused:

- Чем К-25? Верю.
Чем AIM-7F? Не верю.

На самом деле это так.
Ракеты AIM-7E и AIM-7F имели ГСН с коническим сканированием. В тоже время Р-23 уже обладала ГСН с моноимпульсным методом обработки. Ракета с подобной ГСН (с моноимпульсом) появился в США значительно позже. Это была AIM-7M.
Моноимпульсный метод позволял увеличить помехозащищенность ГСН как от естественных помех (на фоне земли) так и искусственных.
В конце-концов и американцы, и англичане, и французы к нему пришли.

P.S.
Были свои прорывы в СССР. Были.

[flogger]

Читаю и балдею..
Не,ну то,что Вуду с маниакальным упорством отстаивает американский авиа- и военпром-это понятно..(во многом,кстати,вполне обоснованно).
А Странник ведется.. (а зная Странника предвижу логичный вывод в одном-он,бедолага,опять уйдет отдыхать на пару дней,т.к. вряд ли сможет сдержаться в "рамках" -ты уж не обижайся на меня Странник-опыт подсказывает).
Но Михаил-сравнивать Р-23/24(ср.дальности) с АиМ-9.. Ах-уже с АиМ-7Ф?(кстати не в пользу сравнение-то).. А че уж тогда не с "МФ" например? Или сразу с крайним АМРААМом?
И по фигу,кто там у кого и чего передрал-например что наша,что "американка" с одинаковой вероятностью хрен захватит ВЦ в тех же углах при подсветке солнца..
Давайте лучше сравним АиМ-9Х и Питон-5.
З.Ы: Михаил-ты лучше на базе с Журко на эту тему поговори-он быстро обоснует,что американцы все украли у господ с Альбиона..
З.З.Ы: Я вот думаю-у кого мы 5В55 содрали..Или там 48Н6.. ЦВК не подскажет?

[flogger]

P.S.
Были свои прорывы в СССР. Были.

Да ты что,Андрюх! Это нифига не согласуется с историей,линией партии и вообще!
У нас все украдено!Ты разве этого не знал?И если раньше(во времена Лаврений Палыча) Ваня с Урала мог "один-в-один" скопировать ядрену бомбу например-то сегодня эти Вани повымирали.:pray:

[wind]

На самом деле это так.
Ракеты AIM-7E и AIM-7F имели ГСН с коническим сканированием. В тоже время Р-23 уже обладала ГСН с моноимпульсным методом обработки. Ракета с подобной ГСН (с моноимпульсом) появился в США значительно позже. Это была AIM-7M.

http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
К 1973 г. была принята на вооружение ракета AIM-7F. Ее головка самонаведения работала в двух режимах: импульсно-доплеровском и непрерывного излучения, что позволяло применять ракету на самолетах с различными бортовыми РЛС.
Боевая часть новой конструкции стержневого типа имеет больший радиус поражения. В отличие от предыдущих модификаций боевая часть ракеты установлена между головным и крыльевым отсеками. Это стало возможным благодаря тому, что резко уменьшился объем, занимаемый аппаратурой, поскольку вся электронная схема головки самонаведения, систем управления и подрыва выполнена на микросхемах, а не на электровакуумных лампах. Кроме того, повысилась надежность ракеты - наработка аппаратуры на отказ составила 470 ч., то есть в восемь раз больше, чем у AIM-7E.
Ракета оснащена новым 2-режимным двигателем Hercules Мk.58 Mod.2. При существенном увеличении дальности стрельбы по сравнению с AIM-7E2, ракета AIM-7F лучше приспособлена к ведению ближнего маневренного боя.
Войсковая эксплуатация ракет AIM-7F выявила ряд недостатков. Один из них ў низкая помехозащищенность от радиолокационных сигналов, отраженных от земли что особенно важно при атаке целей, находящихся малых высотах. В связи с этим в 1975 г. были начаты pаботы по совершенствованию ракеты AIM-7F путем оснащения ее моноимпульсной головкой самонаведения с лучшей помехозащищенностью.
В 1976-77 гг. были проведены летные испытания новой модификации AIM-7M

http://www.airwar.ru/weapon/avv/k24.html
Наряду с принятием на вооружение МиГ-23М с Р-23 Постановлением от 9 января 1974 г. предусматривалось дальнейшее совершенствование вооружения самолета, которое и осуществлялось на "Вымпеле" под руководством В.А. Пустовойтова. В 1975 г. выпустили эскизный проект усовершенствованного варианта ракеты - К-24, на которой нашла применение новая полуактивная ГСН с повышенной помехозащищенностью и дальностью захвата РГС-24 (9Б-1022).
Разработали и тепловой вариант ракеты ("изделие 160") с усовершенствованной головкой самонаведения ТГС-23Т4.
Ракета размещалась на доработанном пусковом устройстве - АПУ-23М
Проектирование ракеты и летные испытания провели в сжатые сроки, но последующие доводки затянули формальное принятие новой ракеты в качестве штатного вооружения самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23П до 1981 г.

http://www.wartechnic.ru/rus/weapon/...r27/text.shtml
В 1972 г. в ГосМКБ «Вымпел» началось проектирование ракеты Р-27.
Ракеты типа Р-27 и Р-27Э приняты на вооружение в 1984-85 гг. Они применяются на самолетах МиГ-29К, МиГ-29М, МиГ-29С, Су-27, Су-33 и др.

Теперь ещё раз просмотри: что у кого появилось "значительно позже"?

Моноимпульсный метод позволял увеличить помехозащищенность ГСН как от естественных помех (на фоне земли) так и искусственных.
В конце-концов и американцы, и англичане, и французы к нему пришли.

- См.выше. Пришли они не позже. Пришли они раньше.
И ещё: критерием боевой эффективности УРВВ считается вероятность поражения. Не книга, не страница, а одно, усреднённое значение. И в этом плане советские ракеты были намного позади американских.

Были свои прорывы в СССР. Были.

- Вот смотри: то, что выдают за прорыв: БРЛС с ФАР "Заслон", на МиГ-31.
А теперь попробуй сравни её с БРЛС F-14A:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
И ты увидишь, как "Заслон" по всем параметрам проигрывает AWG-9.

[wind]

Читаю и балдею..
Не,ну то,что Вуду с маниакальным упорством отстаивает американский авиа- и военпром-это понятно..(во многом,кстати,вполне обоснованно).

- Покажи, где, конкретно, - необоснованно?

А Странник ведется.. (а зная Странника предвижу логичный вывод в одном-он,бедолага,опять уйдет отдыхать на пару дней,т.к. вряд ли сможет сдержаться в "рамках" -ты уж не обижайся на меня Странник-опыт подсказывает).

- Я думаю, что Странник прочитал очередной мемуар, где доблестный академик рвал рубаху на груди и кричал... Он немножко остынет, перечитает и прислушается к тому, что сказал - потому, что он в очках, а значит - умный должен быть!..

Но Михаил-сравнивать Р-23/24(ср.дальности) с АиМ-9..

- Извини, это наш кореш Странник начал сравнивать. И ничего плохого в этом нет: взяли голову от "Сайдвиндер", привинтили движок в три раза больше - получили дальность более 30 км. А башка-то - такая же. Поэтому сравнивать вполне провомерно.

Ах-уже с АиМ-7Ф? (кстати не в пользу сравнение-то).. А че уж тогда не с "МФ" например? Или сразу с крайним АМРААМом?

- А ты бы почитал внимально, да не спеша? Так мабуть, и перестал бы хиханьки с хаханьками разводить на пустом месте...

И по фигу, кто там у кого и чего передрал-например что наша,что "американка" с одинаковой вероятностью хрен захватит ВЦ в тех же углах при подсветке солнца..

- Ну это да. А кто с этим спорит??

Давайте лучше сравним АиМ-9Х и Питон-5.

- Данных маловато. Но, похоже, "Питон-5" - лучше!

[wind]

З.Ы: Михаил-ты лучше на базе с Журко на эту тему поговори-он быстро обоснует,что американцы все украли у господ с Альбиона..

- Запросто! Технический шпионаж в СШа поднят на огромную высоту! Все воруют у всех! Фирма - у фирмы, концерн у концерна! Причём: если такого шпиона ловят, то службы безопасности фирмы после допроса с пристрастием растворяют его в серной кислоте и спускают в канализацию, ни в полицию, ни в ФБР ни сдают.

З.З.Ы: Я вот думаю-у кого мы 5В55 содрали.. Или там 48Н6.. ЦВК не подскажет?

- Может быть. Если знает. Или Sky Dron... Если знает. Можно ведь и сроду не узнать, что откуда приплыло... Вот я же говорю, только в прошлом месяце узнал, что НК-12 сделали принудительно вывезенные в СССР после войны конструкторы немецкого концерна. До этого я не один десяток лет думал, что его автор - Н.Д.Кузнецов. Потому, что пишут, например:
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/4/tvd/nk-12/p.html
За создание самого мощного в мире турбовинтового двигателя Н.Д.Кузнецов в 1957 году был удостоен звания Героя Социалистического Труда, ему присуждена Ленинская премия. ??
За общее руководство процессом?

[Chizh]

Да ты что,Андрюх! Это нифига не согласуется с историей,линией партии и вообще!
У нас все украдено!Ты разве этого не знал?

Ладно Коля. Не ерничай.

И если раньше(во времена Лаврений Палыча) Ваня с Урала мог "один-в-один" скопировать ядрену бомбу например-то сегодня эти Вани повымирали.:pray:

Самое печальное, что это недалеко от истины. Только не повымирали, а занимаются другими делами, а не оборонкой.

[Chizh]

Теперь ещё раз просмотри: что у кого появилось "значительно позже"?

Давай без подтасовок. Первая ракета с моноимпульсом Р-23Р появилась еще в конце 60-х.

- См.выше. Пришли они не позже. Пришли они раньше.

Ты не прав.

И ещё: критерием боевой эффективности УРВВ считается вероятность поражения. Не книга, не страница, а одно, усреднённое значение. И в этом плане советские ракеты были намного позади американских.

У меня нет абсолютных цифр результативности советских ракет. О более низких результатах в общем могу согласиться, но опять же не для всех ракет.

- Вот смотри: то, что выдают за прорыв: БРЛС с ФАР "Заслон", на МиГ-31.
А теперь попробуй сравни её с БРЛС F-14A:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
И ты увидишь, как "Заслон" по всем параметрам проигрывает AWG-9.

Не по всем. Не смотря на то, что энергетика "Заслона" меньше есть ряд важных преимуществ. Скорость переброски луча у ФАР значительно меньше чем у ЩАР. Точность определения угловых координат и дальности значительно выше. Зона многоцелевого сопровождения больше. У МиГ-31 радар по комплексу характеристик не хуже, вот ракета Р-33 проигрывает AIM-54.

[flogger]

- Покажи, где, конкретно, - необоснованно?

А оно надо? Человеку,который рассуждает например о помехозащищенности по критерию "made in ..."(c)SkyDron) обосновывать бесполезно,ИМХО. В стиле "Ну неможет станция РЭБ на Ту-95 помехами забить прицел!-Потому что русская станция!-А вот американская станция на В-1В-это да!Это-ого-го!Потому что американская!-И ракеты русские-дрянь (vs американские)..(а то,что ты этими ракетами не стрелял-это дело десятое).
Ты вот чуть выше априори высказался,что "Заслон" однозначно проигрывает AWG-9.. Прости-по каким критериям однозначно-то?Ту же помехозащищенность в каких попугаях мерял? Зоны допустимых ошибок наведения? Ну и т.д..

- Извини, это наш кореш Странник начал сравнивать. И ничего плохого в этом нет: взяли голову от "Сайдвиндер", привинтили движок в три раза больше - получили дальность более 30 км. А башка-то - такая же. Поэтому сравнивать вполне провомерно.

Угу.. Особенно для радийной ракеты башка от "Сайвиндера" подойдет.И потом-с чего ты взял,что ИКГСН на "тэшке" такая-же?
Ты ее,что ли,разрабатывал!?(а насчет 100% копирования тебе чуть выше сказали).

- А ты бы почитал внимально, да не спеша? Так мабуть, и перестал бы хиханьки с хаханьками разводить на пустом месте...

А чего читать-то?Я много чего читал..Да только например то,что амы в том-же Ираке помехами не только саддамовские станции "забивали",но и свои-что-то не пишут.. Что АВАКС почему-то совсем не все "видит" на 400км-не пишут..Что "Иджис" почему-то идентифицирует гражданский борт,идущий с набором в гражданском коридоре как "Ф-14,набирающий скорость со снижением к крейсеру"-пишут,но не пишут-почему он так "определил"..Что из кучи выпущенных "Спэрроу" цель поражали совсем не с вероятностью "0,8".. Что офигенная AWG-9 никого и никогда не "уничтожила" за пределами БВБ..И т.д.
И примеров таких-немало.(у нас то-же "вагон и тележка")
Т.ч. пусть с тобой кто-нить еще спорит.Мне-надоело.

- Данных маловато. Но, похоже, "Питон-5" - лучше!

Гы!Опять-же-в каких попугаях мерял-то?

[flogger]

Ладно Коля. Не ерничай.

Да я прикалываюсь,Андрей. Просто иногда достает "американское(русское)-значит лучше!Адназначна!"

Самое печальное, что это недалеко от истины. Только не повымирали, а занимаются другими делами, а не оборонкой.

Анрюш-а в СССР,я так понимаю,только копированием занимались? (я это подразумевал,а не то,что благодаря некоторым товарищам у нас в оборонке средний возраст за 60 лет зашкаливает).

[wind]

Давай без подтасовок. Первая ракета с моноимпульсом Р-23Р появилась еще в конце 60-х.

- Появилась - это значит появилась на вооружении в войсках. "Только 9 января 1974 г. Постановлением 25-13 на вооружение был принят полноценный вариант самолета, отвечавший первоначальному замыслу - МиГ-23М с РЛС "Сапфир-23", получившей обозначение РП-23, и ракетами К-23 с радиолокационной и тепловой ГСН под индексами Р-23Р и Р-23Т соответственно."
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k23.html

У меня нет абсолютных цифр результативности советских ракет. О более низких результатах в общем могу согласиться, но опять же не для всех ракет.

- Для всех, одного, примерно, времени выпуска.
А результативность по-настоящему оценивается только на войне.
Можешь попробовать поискать реальное количество сбитых самолётов противника Р-23:
http://www.acig.org/artman/publish/cat_index_24.shtml
Много ли найдёшь?
Вот, например, Ирак воевал с Ираном, 9 лет:
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
Сбил определённое количество самолётов противника. Теперь оцени: сколько из них сбито "продвинутой" Р-23?
А потом возьми противную сторону:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
Посмотри на результативность "задвинутой" AIM-7E...
Война - главный критерий по вопросу "лучше-хуже".

Не по всем. Не смотря на то, что энергетика "Заслона" меньше есть ряд важных преимуществ. Скорость переброски луча у ФАР значительно меньше чем у ЩАР. Точность определения угловых координат и дальности значительно выше. Зона многоцелевого сопровождения больше. У МиГ-31 радар по комплексу характеристик не хуже.

- Ты брошюрку-то по F-14 открывал, читал? Внимательно? Сравнивал комплекс характеристик? Кстати: книжка - как раз бывшая ДСП, из тех самых спецбиблиотек, над которыми тут так смешно ржут... :p

[ЦВК]

берут именно одно, интегральное, обобщённое, усреднённое значение. Кто не знает - тот дурак.

Внимание вопрос. А интеграл взвешеный? Не знаешь? Кто ты после этого?

ЗЫ Или такой тонкой стёб под Вуду? Он у нас бааальшой любитель в спецбиблиотеки посылать

И цветные буквы рисовать.

Я вот думаю-у кого мы 5В55 содрали..Или там 48Н6.. ЦВК не подскажет?

ЦВК свечку не держал, хотя массогабариты различаются, способ старта опять же. А вот схема, метод наведения и некоторые характеристики у 5В55Р и MIM-104 примерно похожи.

[wind]

А оно надо? Человеку,который рассуждает например о помехозащищенности по критерию "made in ..."(c) SkyDron) обосновывать бесполезно, ИМХО. В стиле "Ну неможет станция РЭБ на Ту-95 помехами забить прицел!

- Как раз наоборот: прицел на МиГ-31, тот самый "Заслон" с которым так носятся, забивает до невероятной степени: приводили же пример - МиГ-31 подходит на расстояние выстрела из пушки (т.е. ~2 км) и не видит на экране Ту-95!! Для тех, кто понимает, что это значит - это полный мандец! :expl:

-Потому что русская станция!

- Нет, потому, что это - херовая станция.

-А вот американская станция на В-1В-это да! Это-ого-го! Потому что американская!

- Нет, потому, что она хорошая.

-И ракеты русские-дрянь (vs американские)..

- Смотри статистику и оценивай сам. Возьми бумагу, карандаш, да посчитай. Не трудно ведь?

(а то,что ты этими ракетами не стрелял-это дело десятое).

- Но и ты не стрелял. Стреляли десятки лётчиков разных стран.

Ты вот чуть выше априори высказался,что "Заслон" однозначно проигрывает AWG-9.. Прости-по каким критериям однозначно-то?

- Прочти внимательно брошюрку по F-14. Брошюрку из советской спецбиблиотеки.

Ту же помехозащищенность в каких попугаях мерял?

- См. выше. Помехозащищённость у "Заслона" - близка к абсолютному нулю.

Зоны допустимых ошибок наведения?

- Ты в этом месте о чём? Какая зона "допустимых ошибок наведения" для БРЛС и самонаводящихся ракет?

Угу.. Особенно для радийной ракеты башка от "Сайвиндера" подойдет.

- Ну, не надо балаганить, - для радийной башки: Трофейные образцы "Сперроу" позволили со второй половины 1966 г. начать работы по воспроизведению - очередного заокеанского образца под обозначением К-25. Полномасштабную опытно-конструкторскую работу по К-25 развернули по Постановлению Партии и Правительства от 13 ноября 1967 г. Несмотря на то, что к этому времени разработка советского "противовеса" "Сперроу" - ракеты К-23 велась уже почти 4 года, копирование гарантированно работоспособного американского образца снижало степень технического риска и открывало перспективу полуторакратного облегчения ракетного вооружения МиГ-23.
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k25.html
Поэтому не надо тут из меня какого-то фальсификатора лепить...

[wind]

И потом-с чего ты взял,что ИКГСН на "тэшке" такая-же?
Ты ее, что ли, разрабатывал!?

- Давай, расскажи, что вот эти американские наработки в последующих советских ТГСН не использовались:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k13.html

а насчет 100% копирования тебе чуть выше сказали.

- Не может завод, выпускающий телевизоры "Рубин", на 100% скопировать телевизор "SONY". Он хочет, он сильно-сильно хочет! Но - не может...

А чего читать-то? Я много чего читал.. Да только например то, что амы в том-же Ираке помехами не только саддамовские станции "забивали", но и свои-что-то не пишут..

- Ну, и много ли своих-то забили?? Это сказалось фатально на результатах той воздушно-наземной операции?

Что АВАКС почему-то совсем не все "видит" на 400км-не пишут..

- Ну, правильно! Тебя на мотоцикле может и не увидеть, тут ты совершенно прав! Не всё, не всё он видит на 400 километров-то...

Что "Иджис" почему-то идентифицирует гражданский борт, идущий с набором в гражданском коридоре как "Ф-14, набирающий скорость со снижением к крейсеру"-пишут, но не пишут-почему он так "определил"..

- Про "не определил" - была простая отмазка. Любой чужой борт, идущий на корабль в районе боевых действий, классифицируется как вражеский и подлежит уничтожению. Все авиакомпании, в том числе и иранцы, были об этом предупреждены.
На самом деле было так: иранцы проверяли американцев на вшивость. Проверили. Поэтому командир американского корабля, давший команду на сбитие лайнера, никакого взыскания не понёс.

Что из кучи выпущенных "Спэрроу" цель поражали совсем не с вероятностью "0,8"..

- Разумеется, в отличие от полигонных значений значения на реальной войне будут другие, но они для "Спарроу", кстати, очччень высоки: более 0.5 (Nikita как-то приводил). Сравни, когда во время эфиопско-эритрейского конфликта, из 27 выпущенных Р-27 в цель попадает одна?! Это будет не 0.7, это будет 0.037!

Что офигенная AWG-9 никого и никогда не "уничтожила" за пределами БВБ..

- Правда?! Да вот же, она самая и уничтожала:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml

И примеров таких-немало.

- Вот и я говорю: и примеров таких немало!

Т.ч. пусть с тобой кто-нить еще спорит. Мне-надоело.

- Что, в смысле - всё?! Твоя-моя больше не узнаёт?!

[wind]

... И цветные буквы рисовать.

- Это - штоб красивше было! И нагляднее.
Даже экраны на самолётах сейчас делают цветные...

[Chizh]

- Появилась - это значит появилась на вооружении в войсках. "Только 9 января 1974 г. Постановлением 25-13 на вооружение был принят полноценный вариант самолета, отвечавший первоначальному замыслу - МиГ-23М с РЛС "Сапфир-23", получившей обозначение РП-23, и ракетами К-23 с радиолокационной и тепловой ГСН под индексами Р-23Р и Р-23Т соответственно."
http://www.airwar.ru/weapon/avv/k23.html

Официально да. Но это не ракета, а самолет-носитель. Ракета была готова раньше. И заметно раньше чем появились первые западные образцы.

- Для всех, одного, примерно, времени выпуска.

Есть исключения. Например ракета Р-73. В середине 80-х она была лучшей ракетой ближнего боя в мире. К сожалению или к счастью, ей не выпала доля серьезной проверки войной.
Только в конфликте Эфиопия-Эритрея эта ракета по неподтвержденным данным открыла боевой счет.

- Ты брошюрку-то по F-14 открывал, читал? Внимательно? Сравнивал комплекс характеристик?

Читал. Читал и анализ Федосова. Все что я думаю по этим комплексам уже сказал.

[wind]

Есть исключения. Например ракета Р-73. В середине 80-х она была лучшей ракетой ближнего боя в мире. К сожалению или к счастью, ей не выпала доля серьезной проверки войной.

- Объясни тогда, пожалуйста, внятным языком: на каком основании она вдруг стала "лучшей ракетой ближнего боя в мире"??

[101]

- Ну, что за несерьёзные вещи ты говоришь?? Основной вид шпионажа в последние полвека - именно технический, технологический, научный.

- А вот эти вещи поручают уж конкретным штирлицам добывать на месте. Но живые образцы чертёжи и технологические карты заменяют с трудом, тем более зачастую документация столь многообразна...

Документация не лежит в одном сейфе в виде тонкой папочки, а тем более технологическая. Она весит многие тонны. Скоммуниздить можно успешно что-нибудь по одному узлу или изделию. Движок это не одно изделие, на нем этих изделий МНОГО.
Невозможно взять чей-то движок и скопировать его один в один, т.к. за каждой деталью движка лежит ИМЕЮЩАЯСЯ ТЕХНОЛОГИЧСКАЯ БАЗА.

- Да ни хрена ни "заново". Никто из серьёзных разработчиков новой техники с тобой не согласиться.

Заново, дяденька, заново. Ибо придется вникать в каждый размер каждой детали и понимать, почему он именно такой, а на микрон больше. И какую размерную цепь строить для такой сборки. И в какой точке поля допуска лежат размеры вот этой детали. И т.д. и т.п. Именно потому, что меня учили и продолжают серьезные разработчики новой техники, я и прошу дать мне пример ФАКТА слизывания ТРД в Советском Союзе.
Проще украсть конструкторов, чтобы они сделали НК-12, чем слизывать движок.

Жду с трепетом информации.