О! А вот это правильный вопрос!Что сделают Шерманы против ИС-3 с поддержкой Т-34 и пехотинцев, бравших Кенигсберг и Берлин?
И это тоже!Да и вопрос надо ставить скорее так: чем американцы будут сбивать низколетящие Ил-2?
О! А вот это правильный вопрос!Что сделают Шерманы против ИС-3 с поддержкой Т-34 и пехотинцев, бравших Кенигсберг и Берлин?
И это тоже!Да и вопрос надо ставить скорее так: чем американцы будут сбивать низколетящие Ил-2?
овчинка выделки не стоит - у ла11 небольшое преимущество в скорости над крепостями (которого не достаточно), а еще и вверх карабкаться...Сообщение от timsz
а вот сколько попыток было - не знаю.
"Don't give me a P-38, the props, they counter-rotate
They're scattered and sittin' from Burma to Britain
Don't give me a P-38!" (с)
Привет!
Ну, в 45 можно было начинать производство Миг-11, это гораздо лучше, чем Миг-3. Особенно по вооружению.
Однако, судя по цифиркам на airwar.ru он уступал Мустангу довольно ощутимо.
Привет!
Также, как и немцы. МЗА и истребители. Потери Ил-2 в ВОВ были очень высокими.
Привет!
Графики нужны. Тогда точно можно сказать.
Ла-11 вообще с трудом на такую высоту забирался.Которые шли под защитой Сейбров? И много ли было попыток при наличии МиГ-15?
Ага, на уровне Ме-262. От которых толку оказалось немного и американцы на Мустангах их очень хорошо били.Не понял. МиГ-9 вполне на уровне. Скорость хорошая, вооружение хорошее. Существенно лучше, чем у Мустангов и Тандерболтов.
Проблема была в двигателе. С Jumo и BMW 003 нормальный самолет сделать было нельзя. А у нас больше ничего и не было. Поэтому вся надежда на поршневые самолеты.
Например, на Як-3 с двигателем АШ-82.
"Обычные" - это какие?И почему все думают только о том, чем бить крепости? Никто не будет пускать крепости на войска. А обычные бомбардировки пойдут на обычных для наших самолетов высотах.
Они быстро закончаться.(Кстати, в ПВО у нас были Спитфайры)
Правильно. Дошли до Ла-Манша (или не дошли, это еще доказать надо), а дальше что? Сидим под непрерывными бомбежками и ждем прилета Энолы Гей?Армадой танков и пехоты. Что сделают Шерманы против ИС-3 с поддержкой Т-34 и пехотинцев, бравших Кенигсберг и Берлин?
Это утверждение, что Мустанг был лучше Ме 262???
На которых шли бои на Восточном ТВД. 1-2 км. Под которые наши самолеты и были заточены.
В общем-то, изначальный вопрос был именно дойти до Ла-Манша. Наверное, поэтому и не пошли, что не знали, что делать дальше.
Миг-13 вполне адекватен против Б-29.
Ответ: Советские ВВС в гипотетической войне 1946.
Меня всегда больше интересовали 60-80 годы. Но и по Второй мировой кое что читал.
Думаю так, советские ВВС образца 45 года в целом не уступали ВВС англосаксов.
В плюс красным можно поставить гораздо больший опыт операций в тактической зоне. Система подготовки резервов отработана и выпускает действительно подготовленных лётчиков в отличии от судорожных метаний 41-42 годов. Подавляющее большинство лётчиков имеет опыт боёв с сильным и умелым противником. Система управления налажена и командиры имеют большой опыт действий в ходе глубокой операции. Огромный опыт непосредственной авиационной подержки войск, наверное лучший на то время.
У англосаксов с их практикой "туров" опыта поменьше. Опыт применения авиации поля боя по сравнению с красными мизерный. Система базирования опирается в основном на Англию и неповоротливая что уменьшает циклы оперативного использования самолётов. В тоже время во время боёв во Франции синие отлично выполнили задачу по изоляции поля боя. Существенный козырь это хоть и неповоротливая но мощная стратегическая авиация. Есть некоторое техническое превосходство.
Сложно сравнивать ВВС, назначение которых кардинально различается, соответственно направленость подготовки, выполнение боевых задач и вытекающие из этого опыт и подготовку лётчиков.
Вообщем опять повторюсь что надо смотреть в рамках операции, прикинуть варианты. В разных вариантах плюсы и минусы сторон могут оказатся решающими.
Ну, альтернативка - так альтернативка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1239301.htm
Вариант "Бац!" - к дискуссии о Волге и Ла-Манше
Дисклеймер.
Данный текст не является пародией на книгу уважаемого мной Сергея «СВАНа» Анисимова. Скорее, это прикол по мотивам дискуссий – кто куда выйдет – Паттон к Волге или Жуков к Ла-Маншу.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1238201.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1237143.htm
http://alternativa.fastbb.ru/index.p...0-1-1148364381
Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника:
- А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша?
- Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы.
Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче.
Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш.
Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела…
Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание.
Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире.
В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями.
- А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда?
- Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника!
В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин».
- Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов.
Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику:
- А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов?
- Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре!
- Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке?
Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии.
Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же.
Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах.
Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году.
Don't happy, be worry
окончаниеСенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает.
С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота!
Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада.
Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл».
Удачи - SerB
Don't happy, be worry
Ну зачем же под бомбежками? Можно, например, полететь и сломать им аэродромы вместе с авиазаводами.Дошли до Ла-Манша (или не дошли, это еще доказать надо), а дальше что? Сидим под непрерывными бомбежками и ждем прилета Энолы Гей?
Собственно, как-бы не пыжились против Б-29 ничего нет, реально они по зубам только МиГ-9, и МиГ-15 с их 1х37+2х23. Поршневики до них не достают, да и 20мм не сильно эффективны против таких дур. А в описанном случае свистков у нас не предвидится.
С другой стороны, и Б-29 ничего сделать нашей военке неспособны, ибо дететь придется за урал, а они туда не достают.
Третье, Б-17, Б-24 рабочие высоты не 10000м, а всего 7000м, тут Яки повоевать могут как и лавки. Но проблему мустангов никто не отменял.
Четвертое, все четырехмоторники хороши безусловно, но штурмовые действия они обеспечить неспособны. Тут авиастолкновения Ил-2/10, лавки и яки против Темпестов, Тандеров, Спитов и Мустангов, ситуация как минимум, равная при превосходстве их ПВО
Пятое, а вот на земле у американцев плохо, поскольку КА конца войны чрезвычайно насыщена артиллерией и танками.
Т.е. задача советов, воевать, не допуская сосредоточения своих войск, иначе придет полный ...ц от налета стратегов.
Задача американцев - вынести кавказ с нефтью.
Скорее всего, КА дойти до ла-манша сумеет, чисто исходя из опыта немцев, которые здорово нагадили атлантам при полном превосходстве последних в воздухе.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
А почему "недосягаемые" Б-29 будут решающими в этом столкновении? Амеры бомбили Германию , а рост промышленности с каждым годом рос. Учитывая наш опыт эвакуации заводов на восток, при необходимости могли и переехать в недосягаемые районы или уйти в землю.
А вот на земле, согласен, нас бы до Ла-Манша удержать было бы проблематично, т.к. тут у нас опыта на тот момент было больше.
А авиация и соответственно тактика её приминения у нас строилась исходя из поставленных целей , т.е. не для высотных боёв. Пусть это звучит наивно, но если нужно воевать на высоте соответсвенно и лётчиков и технику готовили бы к такой войне. Пусть это вопрос не одного дня и даже не месяца, но нам не привыкать - в 41-ом,42-ом пусть дорогой ценой, но ведь смогли сделать.
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
интересен только тот факт, что для этого роста немцы ввели двухсменную работу, до этого их промышленность работала без особого напряжения! они не наращивали производственные мощности, а интенсифицировали имеющиеся.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Товарищ Nigger,мне Вам доказывать ничего не надо все доказала история,если они были такие сильные и красивые чё ж они до 1944г делали?-прально ждали кто кого замочит,а потм когда поняли что если не начать победоносное шествии "демократии",то нихрена им не останется от Европы ,да от Евразии тоже.(США возились с япами с 1941г) РККА(СА)япов за месяц уделала.
по поводу авиации-врядли бы англосаксы изменили свою тактику налётов несметных полчищ бомбёров,но как показал опыт их войны с Фатерляндом,то военню промышленность они не только не смогли уничтожить,но даже серьёзно помешать.тем более к лету 1945г. в советской зоне находились такие заводы как "Шкода"(99%немецких самоходок) и др. И если бы СА и союзники (поляки,чехи,югославы и др.)начали серьёзное наступление то к Ла-Маншу они бы вышли через полгода и не помогли бы англосаксам ни "фортрессы" с "мустангами" ни "шерманы" с "матильдами" ни зуавы и индусы и даже ядрёная бомба.
Другой вопрос что бы потом Коба со всем этим делал?
История учит нас тому, что она ничему нас не учит. (С)
Техническое превосходство перед началом войны, не гарантирует победы в ней.
Весело вас читать, ей-богу. Опять мои любимые вещи: зарывание заводов под землю, недолёты сверхкреепостей, налеты на низких высотых простых крепостей. А над всем на этим, кружатся полчища ветеранов на яках, сбивающих всё и вся.
Я тоже очень бы хотел в это верить, НО...только что в туалете открыл книженцию Зефирова на освобождении Будапешта. Я эту книга давно купил, но прочитать никак не могу. Почитываю отрывками, время от времени. Бесит, чесное слово. Все эти в нашем понимании "недостойные" (хорваты, венгры, румыны и дажде какие-то испанцы) там почему-то сбивают наших соколов.:expl:
Так вот, самый конец 44 - начало 45 года, друзья мои. Несколько месяцев до конца войны. В ваших головах тут же выскакивает установка - "тысячи непобедимых ветеранов на первоклассных самолетах гоняются в небесах европы за единичными пилотами бомбардировщиков, срочно переучившихся на перетяжеленные истребители с маленьким ресурсом".
Но вот злодей Зефиров пишет гнусности. Он пишет (и даже приводит данные чуть-ли не на каждого летчика) о том, как тучи илов, бостонов с яками разгоняются в лучшем случае восьмеркой венгров. Причем не только разгоняются, но и сбиваются. Либо без своих потерь, либо с небольшими потерями. И это позорные венгры, которых мы привыкли ставить даже ниже итальянцев в своей "шкале самых сильных, отважных и хорошо подготовленных армий мира, где безусловно лидирует РККА".
Самое обидное, что сбиваются не доисторические фанерные яки и ишаки, а 9-ки и даже 3-ки. Ещё более обидно, что эту кучку венров постоянно снабжают фрицы новыми мессерами. И при этом, они не только шакалят, "нападая на отставших и израненных", они ещё и штурмуют наступающие советские войска.
Тут временами появляется М.Быков. Он тоже пишет подобные "глупости", основываясь на "архивных данных". Принять это очень сложно. Я помню, с каким чувством читал его короткие, бездушные комментарии про то, что сбивали наших много, и до самого конца. Я помню, как мне было неприятно, как не хотелось верить. Но не только он один это пишет.
Так что прежде, чем захватывать Ла-манши, не оставлять шансы АУГам в тихих океанах, плевать на никчемные ядреные бонбы, сначала посмотрите что было на самом деле хотя бы в конце войны. Выбросите из головы непобедимые полчища ветеранов и трусливых противников, гигансткого роста, бесстыдно сдающихся в плен при оружии. Всё не так однозначно и совсем не так просто, как вам хочется.
Бредовая вообще тема, не находите?
Mortui vivos docent
согласен.
окончание предсказуемо уже сейчас - "Всем спасибо.Тема закрыта"
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
Тут у нас редко найдешь согласие по историческим фактам - которые как бы были. А фантазировать на тему кто сильнее - кит или слон?
Хотя, в общем, я согласен с мнением mr_tank-а - Красная Армия доходит до Ла-Манша, при этом англосаксы господствуют в воздухе - и безраздельно - на море.
Mortui vivos docent
Бредовая не то слово. Но её закрытие ничего не изменит. Пока люди, сидя за компами, попивая чаёк перед сном в теплой постели, будут оперировать понятиями: трусливая нация, несгибаемая нация, тупой народ, умный народ, пустяковая атомная бомба или немасштабная война, ничего не изменится. Мы по-прежнему будем полны неуемных амбиций, глупых идей и удивления, когда опять всё происходит как и раньше (зима, паводок, война по одинаковому сценарию и т.д.).
Лично я видел многих представителей многих армий других стран. И мирного населения. Есть кое-что странное или непонятное на первый взгляд, над чем-то можно посмеяться. Но единстсвенное главное, что я вынес для себя - мы все одинаковые. Нет самых метких, разящих без устали асов-представителей одной народности. Как не бывает и собравшихся в одном месте подлецов, бросающих бомбы только на свои войска. Нет в природе самых умных народностей, самых трусливых или самых бессмертных. Все равны и очень сильно похожи.
Аминь:pray:
NIGGER, но при этом РККА сильно более многочислена и у нее лучше обстоят дела с БТТ.
Для меня главный аргумент за Ла-Манш - Ардены. Если уж немцы смогли сильно потрепать союзников, то мы и подавно смогли бы.
Эт врядли. С такими растянутыми комуникациями? Вспомните план Шлифена. С такой амеровской армией и флотом, главным образом флотом на Дальнем Востоке. Плюс Британский флот В Баренцовом море. Нет не зря Иосиф Висарионович - большой любитель капиталистов не пошол далее на запад. Полагаю не одну бессоную ночь провёл в размышлениях над будующим Европпы.
Да с исторической точки зрения все вышенаписанное фантастика (ненаучная)
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Ваши права
Ответить с цитированием