Возвращение Крыма

[Schtuzer]

Вот я сейчас как раз в школе этот перод проходил,когда Украина оказалась в составе Российской Империи...

Ты сам себе в этом посте возражаешь. Как из всего что ты написал следует что украинцы отделились? После ослабнения Киевкой Руси возникло множество феодальных княжеств, потому что возник недостаток централизированной власти. А логика местых князьков очень простая - лучше быть сам себе хозяином "в деревне", чем васаллом чего-то\кого-то большего. И поверь никто просто так не хотел обьединятся или разделятся - никто ни к кому не присоединялся добровольно, но и никто не разделялся - все было логично. Это нормальные процессы феодальной эпохи, которые во всей Европе происходили.

Потом и Польша и Москва стали сильнее и пробовали распостранить свое влияние и на украинскую територию. Россия в конце концов смогла это сделать и фактически после козацких времен - Украина это часть Россиской империи, причем часть которая смогла как минимум парочку столетий сохранить культуру и язык.

Мне кажется так больше правдоподобно.

Насчет Крыма. Давайте оглянемся в историю и вспомним, кто и до какого времени был подавляющим большинством в Крыму. Правильно. Крым пренадлежал татарам, вот пусть они и решают. Только решать будут татары не только те, что там там живут сейчас, а все татары кого оттуда вывезли и их потомки. И боюсь татары решат не в пользу России.

[Отшельник]

... Насчет Крыма. Давайте оглянемся в историю и вспомним, кто и до какого времени был подавляющим большинством в Крыму. Правильно. Крым пренадлежал татарам, вот пусть они и решают...

А греки с болгарами как-бы ни причем ? А ведь они там до пришествия татар жили. И почему это только татарам решать ? Еще одна "избранная" нация ??

И уж коль вспоминаешь депортированных татар, вспомни и других пострадавших от татар. А то ишь... нашел - "более всех пострадавших"...

[7iap_MoRo]

Ты сам себе в этом посте возражаешь.

Да,сорри,просто принято говорить так ,что Украина входила в состав России.Забыл в посте ковычки поставить.На самом же деле,я считаю,что исторически Украина и Россия должны были быть объеденены.

Единственное же,что Россия делала плохо,и что привело к тому,что Украина сейчас не очень сильно развита по сравнению с передовыми странами мира - это то,что она подвергала захваченный народ мучениям и страданиям.Если бы они обошлись с людьми благородно и могли бы дать им мир и покой,и возможно лучшие условия жизни,то подумайте что могло бы произойти.
1.Россия могла спокойно и без проблем...как бы так мягко сказать...."навязать" свою культуру Украине.
2.Не было бы культурно-просветительской деятельности,пропаганд и тайных организаций против России.Хотя возможно было бы,но их было бы очень мало,и народ бы их не слушал,ведь народу было бы хорошо.
3.Во многих войнах против турков и поляков насильно принимал участие народ Украины.Если бы народ знал,что ему есть за что сражаться,мы бы потерпели меньше потерь,и победы достигались бы легче.

Но все из-за подлой трусихи Екатерины 2ой.Понятно,что она боялась восстания,когда Сечь существовала,но даже уничтожив ее,она могла хотя бы улучшить жизнь народа,и это могло к чему-то же привести.

Но спохватились поздно.И "манифест 17 октября",ничего не принесши,все равно показал что царь был уже взволнован.Эх...Россия....Волноваться надо было раньше.Еще в 18 веке.Мдя.

Ничего нет вечного,и власть России в Украине это еще раз показала.
А жаль,могли ведь сейчас вместе .....Править Миром )))Хыхыхы :drive:

Все.

[Schtuzer]

Да,сорри,просто принято говорить так ,что Украина входила в состав России.Забыл в посте ковычки поставить.На самом же деле,я считаю,что исторически Украина и Россия должны были быть объеденены.

Давайте определися что кто имеет в виду.

Я считаю, что россияне - это братья-славяне, ближе них никого в украинцев нету (по менталитету, по культуре, по языку в конце концов). И незалежність обьявляли потому что СССР как государство многим изрядно надоел и надеялись что жить станет лучше (давайте не будет обсуждать как жилось в СССР - это отдельная тема), надеялись все (90% проголосвали за!). Никто Россию врагом не обьявлял.

И я о России как о людях ничего плохого сказать не могу (кроме одной вещи, о которой потом). А вот о тех дяденьках в Кремле - это другой разговор. Понимаете, каждой народ хочет жить лучше. Нам поможет интеграция (пусть будет обьединение) с Россией жить лучше - нет. Почему? Да потому что сама Россия живет не лучше, а то и хуже, исключая Питер и Москву. И это в государстве в котором куча шаровых энергоносителей, куча бабла от экспорта, куча земли, леса и т.д.

И вы тоже знаете в чем проблема - в Кремле мало заботятся о повышениие уровня жизни, если бы захотели - давно бы рванули бы вперед. И Украина бы с вами. Я за СНД - если Россия покажет хороший пример (только не говорите, что Россия без Украины не сможет рвануть).

Но боюсь это у глубоко у русского (да и украинского) народа в корнях - жить скрипя зубами, жалеть о такой жизни, но жить. И все это терпится многие века, несмотря что все понимают - там наверху злодеи и моральные преступники. И выступить никто не может, его же зразу затыкают. И еще такой фактор - боязнь смешанная с уважением перед государем, неважно царь это или президент. Ну нужен русским там такой мужик наверху которого простой люд бы уважал и считал человеком который обьединяет всех и вся и если кто нас обидет, так этот мужик должен обьязательно среагировать так чтобы всем понравилось (по-мужски). И этот мужик должен строить сильную и большую страну.
Ведь многие мечтают о Российской Империи которая будет сильная, править миром. Ох, это Великодержавие! Вы от этого жить лучше будете? От одних амбиций толка не будет.

Украина хочет жить лучше. С той Россией какая она сейчас - извините, но это невозможно. У нас многие это поняли и взяли курс на Европу. Мне категорически не нравятся эти разговоры о НАТО, я буду головать против если будет такой референдум. Потому что Америка мне не нравится каким способом Америка нагибает пол-мира. Но мне кажется Украине нужно стремится к европейской модели (не говорю что вступать сейчас же в ЭС, но стремится, улучшать законодательство, судебную систему и многое другое), потомукак мы европецев (в отличии от американцев) лучше понимаем, евпропейская культура нам ближе. Может во ваших теликах и изданиях это не видно, но тут у нас мне кажется ща идет война за Украину между Штатами и Европой. Иль вы думаете что США И Европа заодно?

Хотим жить как они. Вот признайтесь честно - вы разве не хотите? Это можно кричать "буржуи, буржуи", а жить как буржуи - слабо?

Извиняюсь если кого-нить обидел таким откровенными фразами, но я хочу показать вам как Россия выглядит сбоку. Чтобы вы сами об этом подумали и спросили - не о мне ли это? А если о мне - так и надо или нет?

[NichtLanden]

Но мне кажется Украине нужно стремится к европейской модели (не говорю что вступать сейчас же в ЭС, но стремится, улучшать законодательство, судебную систему и многое другое), потомукак мы европецев (в отличии от американцев) лучше понимаем, евпропейская культура нам ближе. Может во ваших теликах и изданиях это не видно, но тут у нас мне кажется ща идет война за Украину между Штатами и Европой. Иль вы думаете что США И Европа заодно?

========================================================
На какие шиши будете устраивать такой банкеты по реформам??
Это прибалтам Запад проплатил за реформы всех этих институтов - а их дай бог всех там и 8 милионнов не наберется в этих трех свободных странах, вас же под 50 милионнов - и денег в кассе евросоюза как понял не густо, вон грузины 4,5 млн кувыркаются в нищете в условиях шизоидной демократии Саакашвили.....
Или заграница вам денежкой поможет???:confused: :confused: Там вроде бы народ то прижимистый и практичный, лишний евро в чужом кармане воспринимает как личное оскорбление А тут на тебе, в дополнение к своим безработным орлам финасируй как еще 48 милионнов ртов
P.S Интересно все таки получается - дикие русские выбирают себе царя, генсека, президента и делегируют ему полномчия для решения проблем страны, цивилизованные жу народы просто просят прийти иностранцев и навести у них порядок "Прийдите и володейте нами, ибо у нас такая муждуусобица и нет порядка" - так по моему Рюрика призывали?

[flogger]

Хотим жить как они. Вот признайтесь честно - вы разве не хотите? Это можно кричать "буржуи, буржуи", а жить как буржуи - слабо?

А "они"-это кто? Или ты думаешь что они там от Пиринеев до Находа живут по одним законам и одинаковые как близнецы?
Ты сначала вопрос сформулируй:что значит "жить как они"?

[7iap_MoRo]

Насчет Крыма. Давайте оглянемся в историю и вспомним, кто и до какого времени был подавляющим большинством в Крыму. Правильно. Крым пренадлежал татарам, вот пусть они и решают. Только решать будут татары не только те, что там там живут сейчас, а все татары кого оттуда вывезли и их потомки. И боюсь татары решат не в пользу России.

Ну...турки же потеряли свое господство там?Кто успел - тот и съел.

[Sea]

Ну...турки же потеряли свое господство там?Кто успел - тот и съел.

Точно также, можно сказать и про Москву потеряла свое господство там.

[ЦВК]

Крым пренадлежал татарам, вот пусть они и решают.

Это предложение по принципу ни себе, ни людям? Не зъив, так надкусив.

[NichtLanden]

Насчет Крыма. Давайте оглянемся в историю и вспомним, кто и до какого времени был подавляющим большинством в Крыму. Правильно. Крым пренадлежал татарам, вот пусть они и решают. Только решать будут татары не только те, что там там живут сейчас, а все татары кого оттуда вывезли и их потомки. И боюсь татары решат не в пользу России.

==========================================================
С 1478 году Крымское ханство официально стало вассалом Османского государства и сохранилось в этом качестве до Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года. Было аннексировано Российской империей в 1783 году.
Кючук-Кайнарджийский мирный договор — мирный договор между Россией и Османской империей, заключённый 21 июля 1774; завершил первую турецкую войну императрицы Екатерины II.
В условиях мира:
* была выговорена независимость от Турции татар крымских, кубанских и др., остающихся в ведении султана только по делам вероисповедным;
* Россия удерживает за собой Керчь, Еникале, Азов и Кинбурн;
* русские торговые корабли в турецких водах пользуются теми же привилегиями, что и французские и английские;
* за Россией признается право защиты и покровительства христиан в дунайских княжествах.
=================================================
Украина в этом мире и не упоминается, и по условиям договора Крым принадлежит либо России, либо Турции - а не какой либо третьей стране...... Ну а татары крымские отнюдь не белые и пушистые
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/14308

Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. Упр. От 18 января 1942 г., фюрер дал возможность на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2 января 1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) обергруппенфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3 января 1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.

В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:

* 1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
* 2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
* 3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.

На этом заседание закончилось. Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

1. в населенных пунктах — около 6000 добровольцев;
2. в лагерях — около 4000 добровольцев;

Всего — около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали еще около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно сказать, что все боеспособные татары полностью учтены.

Оперативная группа Д взяла на себя соответственно мобилизацию, концентрацию на сборных пунктах и отправку добровольцев в войсковые части.

Оперативной группой были сформированы 14 татарских рот для самозащиты общей численностью 1632 добровольца. Остаток был использован различным образом: большая часть была разделена на маленькие группы по 3-10 человек и распределена между ротами, батареями и другими войсковыми частями; незначительная часть — в закрытых войсковых частях — присоединена к отрядам, например, одна рота вместе с кавказской ротой присоединена к 24-му саперному батальону.

В отношении испытания татар в боях с партизанами могут служить сведения о татарских ротах самозащиты, в общем, эти сведения можно считать вполне положительными. Такая оценка может быть дана всем военным акциям, в которых принимали участие татары. Получены хорошие сведения при выполнении различных мероприятий разведывательного характера. В отношении дисциплины и темпов передвижения на марше роты показали себя с хорошей стороны. В столкновениях с партизанами и в небольших боях войсковые части вели бои уверенно, полностью или частично уничтожали партизан или обращали их в бегство, как, например, в районе Бахчисарая, Карабогаза и Судака. В последнем случае велся бой с регулярными русскими войсками. О боевом духе могут свидетельствовать потери — 400 убитых и раненых. Следует отметить, что из общего числа — 1600 человек — только один перебежал к партизанам и один не вернулся из отпуска.

В войсковых частях татары тоже проявили себя с хорошей стороны. В очень короткий срок они усвоили командный немецкий язык и показывают приличные успехи. Физические данные не совсем удовлетворительны, поэтому отдельные упражнения выполняются очень напряженно. Сказывается отсутствие регулярных спортивных занятий. В простых спортивных играх они оказываются неловкими.

К караульной службе относятся усердно и выполняют задание со знанием долга. После соответствующего разъяснения о всеобщей дисциплине и об отношении к начальству у них заметно желание подчиняться.

На складе утильсырья в Симферополе были получены недостающие предметы одежды и снаряжения
Успехи в стрелковой подготовке были не совсем удовлетворительные Существовавший до настоящего времени взгляд, что плохих стрелков надо обучать сразу при стрельбе, не оправдался. Регулярные занятия с целевыми упражнениями заметно улучшили результаты в стрельбе. Боевая подготовка воспринята ими в общем с большим интересом, но татары с физической точки зрения не могут полностью соответствовать требованиям этой подготовки из-за небольшого роста.

Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству они относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне ее. Самая большая гордость для них — иметь право носить немецкую униформу.

Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки.

В общем, татар можно характеризовать как послушных, усердных солдат. Но их роль в подавлении партизанского движения нельзя оценивать слишком высоко. Для того чтобы правильно понять положение на партизанском фронте, было бы небезынтересно привести здесь некоторые данные о партизанском движении.

Партизанские отряды состоят из старых партизан, которые боролись еще в 1918-1920 гг., из коммунистов, партийных руководителей, руководителей колхозов, служащих государственных учреждений, отбившихся красноармейцев и матросов. Вооружение их: винтовки, автоматические винтовки со звукоглушителями, минометы, пулеметы, ручные гранаты, взрывчатка, коктейли Молотова, орудия с мортирами 760 мм, 100 мм, 170 мм; зенитки. Все это дополняют радиоаппараты, крупные склады с продовольствием и боеприпасами, казармы, деревоземляные оборонительные сооружения, пещеры. В общем, это в высшей степени боеспособные части.

Руководителем всех партизанских групп является некий Мокроусов, который еще в годы русской гражданской войны доставлял трудности белым армиям.

Число партизан к началу этого года оценивалось в 5000-6000. Благодаря последним акциям это число уменьшилось примерно на 2000 убитых и взятых в плен.

Услуги, которые татары оказали немецкому вермахту, заключаются не только в том, что они дали 14 рот (около 1600 чел.). Они оказали неоценимую помощь как разведчики, проводники и знатоки страны.

Большое значение имеет духовное воспитание их и разъяснение им смысла и цели их службы в немецкой армии. В заключение к вышеизложенному можно добавить следующее: движение крымских татар нужно рассматривать не только в малых масштабах Крыма, это движение нужно расценивать как первый толчок к всеобщему движению тюркских народов, живущих в СССР, количество которых составляет примерно 20 000 000 человек. Потенциальная сила этих народов не может быть оценена очень высоко. В конце этого сообщения необходимо подчеркнуть, что татарский комитет на своем заседании 14 января этого года расширил свою прежнюю программу, а именно: «Доблестная немецкая армия после дальнейшего освобождения России от еврейско-коммунистического господства приступит к освобождению оставшихся территорий. Крымский комитет считает своей святой обязанностью принять участие в освобождении мусульман Советского Союза вместе с немецкой армией».

[janiq]

Насчет Крыма.
Крым пренадлежал татарам, вот пусть они и решают.
Только решать будут татары не только те, что там там живут сейчас, а все татары кого оттуда вывезли и их потомки. И боюсь татары решат не в пользу России.

Фраза возмутила!

Крымские татары жили и живут в Крыму.
С учетом возвращения потомков, переселенных Сталиным, "За заслуги перед Отечеством во время ВО войны ", их не более 300 тыс.
И Вы считаете, что эти безработные- переселенцы из Узбекистана, чья Родина НЕ КРЫМ, должны и будут решать вопрос о статусе Крыма?

За почти пять миллионов жителей Крыма других национальностей?

Которые желают возвращения под крыло России и избавления от принудительной украинизации, протектората Америки и НАТО?
Восстановления своих национальных традиций, связей с Россией, которую и считают своей Родиной?
Странная логика.

Хотя, лишь бы России наперчить- оранжевые засланцы мастера известные.

Ющенко губит Вашу страну, а Вы радуетесь его посылам.
Все время от его поклонников раздаются "Продолжительные аплодисменты"

Украина разваливается на части, спад в экономике катастрофический...
Снимите розовые очки.
Отделяйте зерна от плевел.

Грустно за Вас, право слово!