Вопросы морской войны и политики

[Цикада]

а с Африканского побережья дальней артилерией долбануть? потом на что тяж бомбардировщики нужны... из германии или даж франции прямиком шлешь на гибралтар и весь англ флот в гибралатаре превращаеться в металлолом... учитывая то что испанцы бы не мешали... и крохотный гибралтар врядли обладал мощными системами ПВО... ну и на подмогу конечно пару линейных линкоров... послать добить... таки у немцев были... тот же "Бисмарк"... еще пока живой... мог бы им там вшапарить не по-децки... да и подлодки тож б не помешали если бы все усилия были бы скоординированы хорошо то - пиши пропало... просто ступил Гитлер... может нехотел??? хотя помему это глупо.. я понимаю Мальта... пофиг на нее, она там себе по центру Средиземного... фиг с ней, но проливы надо в первую очередь под контроль брать... тогда все Средизменое море твое... и все... сразу отрубаеться артерия союзников...

1. Про дальние бомбардировщики. Точно! Как всё просто! Жаль, тебя не было в ГенШтабе Гитлера... Как все просто: взять и послать.
Гибралтар - это не просто город какой-то: это военная база. Причем, крайне мощная военная база. С авианосным флотом. С укрепленным гарнизоном и отличной защитой, в том числе и ПВО. Гитлер точно так же послал огромные авиафлоты на Англию и чего? Итог всем известен: люфтваффе потерпело просто ужасное поражение. Между прочим, Гитлер наметил два критерия по которым будет понятно, что можно воплощать в жизнь операцию "Морской Лев" (десант в Англию):

а ) полное превосходство люфтваффе в воздухе над Англией и
б) полное превосходство кригсмарине над Флотом Её Величества,

чего однако Германия не добилась. Так что это сейчас легко говорить про десант.

2. Про дальнюю артиллерию из Африки. Это вообще без комментариев.
Знаешь, почему Гитлер был вынужден свернуть операции в Северной Африке? Да потому, что со снабжением было очень хреново. Роммель задыхался в Африке от нехватки топлива для техники. Это не "Блицкриг", где всё просто: привез на тягаче пушку и шмаляй на пол-карты. Это же титанические усилия: переправить артиллерию, технику по перевозке, обслуживающую технику, людские ресурсы в Африку и перебросить всё это поближе к Гибралтару. Кстати, тот факт, что колонии, находящиеся южней Гибралтара (Марокко, если память не изменяет), принадлежали Великобритании, тебя не смущает? Или всё просто: захватить их и потом в свое удовольствие жахать оттуда по Гибралтару?

3. Про пару линкоров, которые надо было опять-таки послать... В Адмиралтействе Гитлеру телеграмму благодарственную отослали бы за такой "гениальный" план. Пара линкоров была бы потоплена на раз-два, как потопили "Бисмарк". Его и потопили-то потому, что он шел один, без эскадры прикрытия. Ладно, предположим, что "Бисмарк" и эээ... и, например, "Дёйчланд" вышли бы с эскадрой прикрытия и пошли бы к Гибралтару. Забудем даже про дикие расходы топлива на такое. Вышли бы они из Германии и чего? Либо через Ла-Манш, где они бы оказались в лапах английской авиации, либо в обход Англии, как шел "Бисмарк". Тоже не фонтан, англичане бы стянули весь свой флот, который дислоцировался в Атлантике, и утопили бы всё нафиг.

4. Насчет тупости Гитлера. Этого человека можно обвинить в многом и совершенно заслуженно. Но только не в тупости.

5. Насчет того, что Франко сделал нехорошо, что не пропустил вермахт и фактически спас Гибралтар.
Это он для кого нехорошо-то сделал?

[jt-vlad]

1. Про дальние бомбардировщики. Точно! Как всё просто! Жаль, тебя не было в ГенШтабе Гитлера... Как все просто: взять и послать.
Гибралтар - это не просто город какой-то: это военная база. Причем, крайне мощная военная база. С авианосным флотом. С укрепленным гарнизоном и отличной защитой, в том числе и ПВО. Гитлер точно так же послал огромные авиафлоты на Англию и чего? Итог всем известен: люфтваффе потерпело просто ужасное поражение. Между прочим, Гитлер наметил два критерия по которым будет понятно, что можно воплощать в жизнь операцию "Морской Лев" (десант в Англию):

а ) полное превосходство люфтваффе в воздухе над Англией и
б) полное превосходство кригсмарине над Флотом Её Величества,

чего однако Германия не добилась. Так что это сейчас легко говорить про десант.

2. Про дальнюю артиллерию из Африки. Это вообще без комментариев.
Знаешь, почему Гитлер был вынужден свернуть операции в Северной Африке? Да потому, что со снабжением было очень хреново. Роммель задыхался в Африке от нехватки топлива для техники. Это не "Блицкриг", где всё просто: привез на тягаче пушку и шмаляй на пол-карты. Это же титанические усилия: переправить артиллерию, технику по перевозке, обслуживающую технику, людские ресурсы в Африку и перебросить всё это поближе к Гибралтару. Кстати, тот факт, что колонии, находящиеся южней Гибралтара (Марокко, если память не изменяет), принадлежали Великобритании, тебя не смущает? Или всё просто: захватить их и потом в свое удовольствие жахать оттуда по Гибралтару?

3. Про пару линкоров, которые надо было опять-таки послать... В Адмиралтействе Гитлеру телеграмму благодарственную отослали бы за такой "гениальный" план. Пара линкоров была бы потоплена на раз-два, как потопили "Бисмарк". Его и потопили-то потому, что он шел один, без эскадры прикрытия. Ладно, предположим, что "Бисмарк" и эээ... и, например, "Дёйчланд" вышли бы с эскадрой прикрытия и пошли бы к Гибралтару. Забудем даже про дикие расходы топлива на такое. Вышли бы они из Германии и чего? Либо через Ла-Манш, где они бы оказались в лапах английской авиации, либо в обход Англии, как шел "Бисмарк". Тоже не фонтан, англичане бы стянули весь свой флот, который дислоцировался в Атлантике, и утопили бы всё нафиг.

4. Насчет тупости Гитлера. Этого человека можно обвинить в многом и совершенно заслуженно. Но только не в тупости.

5. Насчет того, что Франко сделал нехорошо, что не пропустил вермахт и фактически спас Гибралтар.
Это он для кого нехорошо-то сделал?

Итак:
1. Гибралтар - не Англия и системы пво не такие сильные как в Англии... и даже если и там была авиация... то сколько ее там было??? я уверен не ахти как много... там то превосходство в воздухе вполне было достижимо...
2. Нет не смущает... особенно если учесть что Марокко - бывшая колония Франции и Испании, была поделена между ними... а если учесть что французы пали в 1940г., то вырисовываеться "некая картина" по действию артилерии с берегов Марокко
тем более она там уже была... откуда тогда долблили по гибралтару ей??? первая глава книги про упущенные возможности Гитлера... почитай... ссылку давал в предыдущих постах...
3. Именно что Бисмарка потопили ОДНОГО без прикрытия.... я ж не говорю что один бисмарк туда пошел бы...
4. скорее неуравновешенный психически... А то, что я сказал что он "ступил" - это не значит что он тупой... ступить может кто угодно... сдесь имееться ввиду лоханулся...
5. нехорошо согласно принципам .. хорошо для СССР, никто не спорит.. я вообщем то об этом уже писал... хорошо что ваще гитлер много ошибок сделал в ходе войны...

и вот еще: я говорил о СКООРДИНИРОВАННОЙ операции... тоесть одновременном ударе артилерии, авиации и линкоров при поддржке наших с вами любимых Unterseeboots (Ю-Боатс), которые бы например сосредоточившись с Запада пролива (держась на приличном расстоянии) в кол-ве 30штук, хватило бы для того чтобы блокировать подступы новых сил из Англии.... помогла бы еще и высадка пехоты и десанта с моря и воздуха, вполне спокойно вышедшей из италии... Вообщем, подводя итог, это было вполне достижимо (учитывая что было еще начало войны)... и было глупо этого не достигнуть... (опять же повторюсь, учитывая то, что пролив этот практически бы отрезал Союзникам допуск к Средиземноморью). Можно сказать, взяв Гибралтар, немцы бы заполучили бы себе ВСЕ море.... абсолютно
можно продолжить конечно мысль что заполучив Средиземноморье тогда бы они прошли в Черное и вообщем... фиг знает че было бы еще...
P.S. кстати о Блицкриге - очень средненькая стратежка... особоенно вторая чатсть... не то что Hearts of Iron 2

[P/E]

Гибралтар - это не просто город какой-то: это военная база. Причем, крайне мощная военная база. С авианосным флотом. С укрепленным гарнизоном и отличной защитой, в том числе и ПВО. Гитлер точно так же послал огромные авиафлоты на Англию и чего?

Англия - не военная база. Смотрите на пример(это более корректно) Мальты - Кассельринг весьма успешно забомбить ее смог(хотя конечно с сицилии это легче сделать было). Подсуетились бы нацики и смогли бы ее взять без особых хлопот.